Game Theory Optimal - wprowadzenie i zastosowanie

  • NL BSS
  • NL BSS
(6 Głosy) 2653

ZAREJESTRUJ SIĘ, BY OBEJRZEĆ CAŁY FILM

Darmowe członkostwo

Zacznij teraz
 

Opis

W tej produkcji nasz trener postanowił skupić się na bardzo popularnym ostatnio temacie czyli GTO. Omówienie zarówno zalet i jak wad stosowania tej teorii, a także kiedy warto ją stosować zostało oparte na własnych doświadczeniach trenera. Znajdziecie tutaj też wprowadzenie które przypomni wam co to właściwie jest GTO.

Tagi

Filmik Teoretyczny GTO optymalna gra seria

Komentarze (20)

od najnowszych
  • imgoingtomirage

    #1

    Dla zapewnienia najlepszej jakości obrazu i dźwięku, pamiętajcie o włączeniu opcji 1080 HD.

    Zapraszamy także do komentowania i zadawania pytań :)
  • chemikLO

    #2

    To ja mam pytanie, bo nie łapię: 20:00 - 21:00
    Mówisz, że gracz blefujący chce doprowadzić do sytuacji, gdzie call przeciwnika będzie EV=0. To gdzie w tym leży interes gracza blefującego? Jak on na tym zarabia?
  • czak2

    #3

    #2 Zarabia za każdym razem kiedy przeciwnik odchodzi od GTO. Ale to jest sytuacja gdzie dwóch graczy gra idealnego pokera i jeżeli któryś odejdzie od tej strategi(GTO) to jego przeciwnik automatycznie będzie wygrywac w tym spocie.
  • ciachooooo

    #4

    yep, czak2 dobrze podsumowal

    jesli ktos blefuje za duzo, to gracz oop bedzie robil profitowe calldowny

    jesli ktos blefuje za malo, to oop folduje wszystkie bluffcatchery -> ip traci, bo czesc potencjalnych blefow gra xbeh i przegrywa na sd, zamiast zrzucic przeciwnika z lepszej reki
  • MuskTfujWruk

    #5

    "Jesli ogladacie ten filmik do kotleta lub jadac autobusem, to teraz sie skupcie"

    he hehehe :)
  • evog

    #6

    Ja nie do końca rozumiem ostatni slajd.
    Próbowałem policzyć sobie taką sytuację:
    Pula na river: 50
    Board: 22232
    Hero: 55-77(18), AA(6), QQ-JJ(12)
    Villain: KK(6), TT(6)

    Value range Hero ma ~66,7% EQ

    Czy wg slajdu hero powinien betować 29% PSB z JJ+(18) i wg b/2b+1 tylko 18% ~ 4 kombinacji blefów?

    Czy przeciwnik w takim wypadku do obliczenia częstotliwości callów korzysta ze wzoru 1/(1+b) ~77.5%. Wtedy musiał by callować 100% KK i 50% TT.


    Myślę że dobrze wszystko obliczyłem bo CRev pokazuje praktycznie stałę EV gdy manipuluje jedną strategią a druga ustalona jest wg GTO.


    both GTO (EV +17.45):
    http://scr.hu/3zt/ut26s


    hero GTO
    - villain calluje all (ev +17.47)
    http://scr.hu/3zt/3qv82
    - villain calluje tylko KK (ev +17.43)
    http://scr.hu/3zt/8xunc



    villain GTO
    - hero nie blefuje (ev +17.45)
    http://scr.hu/3zt/ztrdw
    - hero betuje all (ev +17.46)
    http://scr.hu/3zt/aw74d


    A jednak da się exploitować strategię villaina przy tym sizingu (29%).
    Gdy hero betuje tylko AA to zarabia aż +18.54
    http://scr.hu/3zt/mmmjj
    Dlaczego tak się dzieje?
  • evog

    #7

    Chyba źle to opracowałem bety z QQ/JJ nie są vbetami w momencie gdy przeciwnik calluje tylko 55% JJ, czy możesz podać przykładowe zakresy hero i villaina dla ostatniego slajdu? Nie chodzi tu o sizingi/ilość blefów, chodzi tylko o vbetting range i jak go wyłonić? Czy jeżeli villain będzie miał na tym boardzie w zakresie KK,TT i 50% of 99 to możemy wrzucić do vbetting range JJ-QQ? Jak to ustalać dla trudniejszych sytuacji?

    W obliczonym przeze mnie przykładzie QQ-JJ powinny iść do checking range bo EV checka to 25 a ev beta tylko 21
  • evog

    #8

    OK, teraz chyba ogarnąłem ten przykład.
    board: 22232
    Hero: AA, QQ-JJ, 77-55
    Villain: KK, TT-99

    wg wzoru(3) optymalny bet to 50% puli,
    wg wzoru(1) optymalny call% villaina to 66.7%
    wg wzoru(2) optymalny bluffing% to 25%

    Hero do puli 50 betuje 25 z AA,QQ-JJ(18) i 77(6).
    Villain calluje z KK,TT(12) a folduje 99(6)

    Tutaj obojętnie co by nie zrobić to gdy jeden z graczy gra GTO to drugi może cudować a EV zawsze zostaje $22.22

    Udostępniam plik CRev dla tych którzy chcą się pobawić i spróbować exploitować tą strategię :)
    https://www.dropbox.com/s/6m8epl5u3lzg7gt/GTO.stx


    Jednak dalej nie wiem na jakiej podstawie wybierać value betting range w bardziej złożonych sytuacjach.
  • McBurak

    #9

    @2: jesli nie rozumiesz tego fragmentu, to w ogole nie rozumiesz o co chodzi w calym filmiku, polecam obejrzec jeszcze raz ;)

    Co do filmiku to mala uwaga: wykorzystywanie struktury boardu jest obv czescia gto, chyba ze mowisz o rozumowaniach typu "on jest fishem, wiec sie wystraszy jak sie topowa karta sparuje".
  • ciachooooo

    #10

    siema evoq, sporo pytan sporo przykladow, ale po kolei:
    #5 QQ-JJ na zasieg KK i TT mają 50% equity, więc optymalna wielkość valuebetu = 0 :)
    #8 wszystko wygląda dobrze, oprócz jednego szczegółu - hero betuje nie 77 tylko 55, w tym przykladzie nie ma to znaczenia, ale w prawdziwych rozdaniach moze miec kiedy przeciwnik ma zablakane 66 i bluffcatchuje

    - najlatwiej jest zakladac pule równą 1 na każdym streecie i psb to bet =1 (też szczegół)
    - prawdziwy przyklad analizy będzie w kolejnym filmie
    - NIGDY nie krozystalem z CRev, wiec niestety nie pokaze Ci zadnych pieknych screenow ani nie podyskutuje na temat uzywania tego programu
    - jesli chodzi o value betting range w bardziej zlozonych sytuacjach, to ja robie tak, ze zawsze jest jakis oczywisty value range, sprawdzam jego equity na bluffcatching+ range przeciwnika a potem rozwazajac dodawanie kolejnych ukladow sprawdzam ich equity vs bluffcatching+ range i porownuję z dotychczasowym value rangem, jak różnica jest niewielka, to dokładam ten układ

    czy to jest optymalny sposób? nie mam bladego pojęcia, kiedy analizowalismy rozdania w gronie kilku osob albo z trenerem (z 1,5 roku temu, byl to lnternet), to wlasnie w ten sposob do tego podchodzilismy

    a tak na marginesie nie zwracałbym na to tak dużej uwagi, nie patrzył na konkretne % czy ilość kombinacji co do polowy, dla praktycznej gry moim zdaniem najwazniejsze jest, zeby miec rozeznanie "tutaj moj range jest znacznie mocniejszy, bede blefowal duzo", albo "tutaj second pair tk jest betem/xbeh" albo "co za idiota, blefował 3rd pair na tym runoucie, blefuje na river zdecydowanie zbyt dużo, ale też nie mogę go bluffcatchować z A high"

    mam nadzieje, ze pomoglem
  • ciachooooo

    #11

    #9 chodzi Ci o jakieś konkretne stwierdzenie, które użyłem? Jeśli tak, to napisz proszę minutę, bo nagrałem to ~2 miechy temu i nie pamietam na tyle dobrze, żeby wiedzieć co mogłem powiedzieć źle :)
  • lechrumski

    #12

    Fajnie ze ktos wreszcie nagral cos o podstawach GTO. Nie wiem czy juz nagrales cala serie, ale jesli mowimy o GTO to w ramach feedbacku dodam ze wypadaloby chociaz pokrotce powiedziec o tym jak wszystko zmienia sie w przypadku kalkulacji kilku stritów (multiple streets equity). GTO jest bardzo interesujace w przypadku analizy boardow na ktorych range przeciwnika jest zlozony z bluffcatcherow a struktura boardu jest dosc statyczna jak chociazby wspomniane 22232. Natomiast wowczas ktos moze blednie zrozumiec ze betujac pot-pot-pot potrzebuje miec 66.7% vbetow a w rzeczywistosci wystarczy 29.7%. Taka sytuacja moze miec miejsce np w 3b pocie lub single raise pocie na suchym boardzie, wowczas kalkulacja kilku stritow jest o wiele bardziej istotna niz sama gra na river poniewaz nasze linie nie sa od siebie niezalezne.

    Pozdr i mam nadzieje ze temat bedzie jeszcze rozwijany.
  • HandOnFire

    #13

    +1
  • ciachooooo

    #14

    #12 będzie jeszcze jeden film, juz nagrany, w ktorym miedzy innymi jest obliczona ilosc blefow na flopie/turnie/riverze w stosunku do XX river value handow
  • McBurak

    #15

    @11:

    Na poczatku filmiku (kolo 7 min( mowisz o hierarchii czynnikow, ktore nalezy brac pod uwage przy podejmowaniu decyzji w pokerze. Wymieniasz tam w kolejnosci staty, ready, strukture boardu, dynamike i na koncu gto.

    Chodzilo mi o to, ze jak pozostale 3 rzeczy to exploity, to struktura boardu jest uwzgledniona w drzewach decyzyjnych gto - nie mogloby byc inaczej, bo byloby to po prostu przeoczenie pewnego elementu wewnetrznego samej gry (niezaleznego od przeciwnika).

    Oczywiscie mozna grac tez exploity wynikajace ze struktury boardu - podalem przeciwnik parujacej sie top karty i fisha (mowie o hu, bo sam je gram). Vs kompetentny przeciwnik, parujaca sie na turnie top karta jest zla do barrelu, bo zwyczajnie zmniejsza ilosc naszych kombinacji for value (zlwaszcza ze wiekszosc ludzi ma tendencje do cbetowania spolaryzowanego range'u) - a zatem w strategii gto mniej bedziemy 2nd barrelowac turny, na ktorych paruje sie najwyzsza karta niz inne.

    Jednak fishe zazwyczaj nie mysla w kategoriach kombinacji, wiec parujaca sie na turnie top karta moze byc dobra do barrelu, bo czesto on sie po prostu wystraszy faktu, ze latwo mozna miec tak silny uklad, jak trips.
  • McBurak

    #16

    *"podalem przyklad" a nie "podalem przeciwnik" obv :)
  • ciachooooo

    #17

    #15:
    Przeslanie tego slajdu jest takie: "nie powtórzcie mojego błędu - NAJWAŻNIEJSZE jest exploitowanie, dopiero jak zupełnie nie ma możliwości exploitowania grajcie GTO"

    Struktura boardu, może się nieprecyzyjnie wyraziłem w filmie, jest częścią tegoż exploitu. Wymieniłem ją po to, by zwrócić uwagę na to, że same staty nie są najważniejsze, trzeba brać pod uwage zarówno je jak i strukturę boardu, bo np na A63r i na 9c 7c 6h przeciwnik z total x/r 10% będzie miał zupełnie inne współczynniki x/r.

    mam nadzieję, że teraz wyjaśniłem o co mi chodziło, jeśli nie, to śmiało pisz :)
  • McBurak

    #18

    @17 nie no, od poczatku wiadomo o co chodzi, zwrocilem na to uwage tylko po to, zeby potencjalny widz nie wyrobil sobie na temat gto jakiegos blednego pogladu, jako metodologii zawieszonej w kompletnej prozni. Ale ogolnie sie zgadzam.
  • adasko99

    #19

    siemka
    23:15 - "jezeli do puli $4 betujemy $10k to nie mozemy blefowac czesciej jak 50% czasu"
    no dobra ale czyz takim sizingiem nie izolujemy sie tylko na calle przeciwnika który callnie tylko z lepszymi ukladami?
    Wiec w long runie, przez ten czas co wygramy ta pule $4 bez showdownu (raz z blefami a raz z niesprawdzonymi vbetami) nawet i 500 razy - to niezarobimy wystarczajaca duzo zeby to bylo nawet 0EV gdy przeciwnik od swieta callnie nasze $10k z nutsem tak?
    nie kumam tego jak to moze byc 0EV ^_^
  • adasko99

    #20

    *500 razy to moze nienajlepszy przyklad, zalózmy ze 200 razy bedzie lepszy ^_^