Analiza sesji i rozdań z NL4

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $2 - $5
  • Full-ring
(9 Głosy) 3476

Opis

Tomasson225 w ostatniej części swojej serii dla początkujących o grze na NL4 przechodzi do session review rozegranej przez siebie sesji na platformie William Hill. Odwiedził on także nasze forum w poszukiwaniu ciekawych rozdań i udzieleniu kilku porad początkującym.

Tagi

HM2 hold'em manager HUD ocena rozdań pop-upy Session Review wh William Hill

Komentarze (13)

od najnowszych
  • Nomedes

    #1

    dzwięk jak na granicy zasięgu radiostacji z drugiej wojny - cicho i o niskiej jakości.
    proszę o poprawkę.
    dziękuję
  • sojowyjarz

    #2

    Spoko, typ ocenia kolesia po 17h, może lepiej niech nie poprawiają soundu.
  • gboorackq

    #3

    Cześć!

    I tym razem mam kilka pytań/uwag do Twojego filmu.

    Pierwsza rzecz jaka rzuciła mi się w oczy to ocena gracza po 17h (tak jak kolega w komentarzu powyżej). Do czego ma to prowadzić? Według mnie prowadzi to do wyciągania pochopnych(a przez to często błędnych) wniosków. Początkującego gracza chyba powinno się oduczać takich praktyk?

    Ocena 3bet coldcalling range'u unka na przynajmniej 15% jest dla mnie dosyć dziwna. Czy jest to według Ciebie standard?

    Około minuty 4:20 zaczynają się już naprawdę ciekawe rzeczy. Dowiaduję się, że gracz, który coldcalluje 15%(!) do 3beta, mając FD zaczyna levelować sizingi(miniraisuje żeby wyglądać mocniej) żeby uzyskać maksymalne folding equity... Nawet nie wiem jak to skomentować :)

    Domyślam się(mogę się oczywiście mylić), że to rozdanie trafiło do ponownej analizy z powodu ręki przeciwnika jaką zobaczyłeś na showdownie. Czy nie jest to troszkę results oriented?

    Pozdrawiam
  • gboorackq

    #4

    Jeszcze kilka rzeczy odnośnie spota z AKo z 20:00 minuty:

    Nie zgodzę się z ideą cbetowania tego boardu, bo:

    - board jest bardzo łatwy do trafienia, więc nie widzę folding equity
    - przeciwnik jest fishem, więc raczej chcemy takiego gracza valuebetować, a nie zrzucać z trafionych układów
    - gracz wygląda na pasywnego(limp preflop), więc może nawet uda się zrobić checkdown
    - mamy pozycję, więc za darmo możemy obejrzeć kolejną kartę/karty

    Masz prawo nie zgodzić się z oceną Thorka odnośnie bet/foldowania rivera. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz. Czytam wypowiedź Thorka po raz setny i w dalszym ciągu nie widzę informacji o bet/foldowaniu rivera! Chyba pójdę do okulisty.

    Co do tendencji na fastach/zoomach/rushach/totolotku:

    Naprawdę rzadko widziałem shipy river oznaczające coś innego niż nutsy.
  • gboorackq

    #5

    Ręka z 26:00 minuty:

    Czy callowanie SC vs OR unka z UTG jest dla Ciebie standardem? Wiele razy słyszałem żeby nie callować rąk typu SC vs early position bez readów/statystyk/informacji. Jak oceniasz profitowość takiego calla?
  • Endurx

    #6

    Przezabawna produkcja, a uzupełniły się dwa flush drowy więc będziemy risować wymiata :) czemu to nie jest w kategorii śmieszne, bo jako instruktażowy film to są masakryczne flaki z olejem, gorszego filmiku nie oglądałem na PS, może niech lepiej rusher coś nakręci przynajmniej wie o czym mówi i nie pie.... od rzeczy jak kolega na tym filmie.
  • imgoingtomirage

    #7

    #1, może spróbuj zwiększyć volume, małym problemem tej produkcji jest to, że audio jest zbyt głośne, więc nie jest raczej możliwym, aby było za cicho.

    #6, jeśli masz pytanie odnośnie konkretnej sytuacji, sugeruję podanie minuty filmu.
  • Endurx

    #8

    #7 Nie chodzi o pytania bo ja potrafię sobie sam na nie odpowiedzieć, natomiast o to jak wiele razy w niewłaściwy i zagmatwany sposób jest przekazywana wiedza na tym filmie, nie mam ochoty pisać rozprawki na ten temat, każdy kto obejrzy choć kilka minut wie o czym mówię, tobie mistrzu się nie dziwię bo potrafisz zachwalać coś czego na oczy nie widziałeś, więc w dalszą polemikę nie będę się wdawał.
  • Tomasson225

    #9

    @3: Zacznę od tego, że praktycznie w każdej omawianej ręce zaznaczam, że mimo iż próbka na danego gracza jest mała, to będziemy się w jakimś stopniu (większym bądź mniejszym) opierać na tym, co na tę chwilę wskazuję nam HUD. Kontynuując - 3bet coldcalling range oceniałbym raczej na jakieś 10% (JJ-22, AQs-AJs, KJs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo-AJo, KQo). I tak, jest to według mnie standard na unka z tych limitów (tym bardziej, że jakby gracz ten był regiem, to nawet podczas tej jednej sesji miałbym na niego więcej handów.

    Co do levelowania sizingów - myślę, że znowu nie do końca się rozumiemy. Ja nie uważam, że gracz ten leveluje sizingi, ale że ewentualnie możnaby tak pomyśleć, a to dwie różne rzeczy. Przechodząc do sedna - oceniam to raczej z perspektywy tego jak on może wyglądać w naszych oczach, po czym bierzemy poprawkę na to, co o nim uważamy. On pewnie nawet nie wie co to folding equity, więc nie zagłębiałbym się w tematykę w tej ręce.

    I nie, to rozdanie nie trafiło tutaj ze względu na wynik, ale (przynajmniej ja) grając nawet na wyższych limitach często widywałem takie akcje z podobnym rangem i żeby przestrzec innych graczy, żeby nie grali takich spotów mega pasywnie foldując tam top swojego range'u. No bo jeżeli odpuszczamy tam KK, to z czym kontynuujemy? z top setem?

    Co do AKo z 24 minuty: a czy dla Ciebie nasz cbet tutaj jest 100% blefem? Bo ja nadal widzę tam u takiego pasywnego gracza callowane dwie over karty i drawy od których mamy value. Poza tym betując flopa na takiego pasywnego gracza ustalamy sobie sami cenę za 2 karty (turn i river). A jeżeli dostaniemy raise na flopie/donkbet na turnie, to po prostu odpuszczamy. No i dodatkowo na jego jakieś top parki dalej mamy całkiem spoko equity.

    A co do info o bet/foldowaniu rivera - zapomniałem, że nie przewinąłem na filmiku komentarzy do końca, my bad. (Tutaj link: http://pl.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=321537)

    A jeżeli naprawdę rzadko widziałeś na river pushe z czymś gorszym niż nutsy, to naprawdę mało widziałeś na faście/zoomie/rushu/totolotku ;)
  • Tomasson225

    #10

    Co do calla z SC vs UTG open domyślam się, że masz na myśli rękę z okolic 26 minuty. Myślę, że SC są dość istotne do budowania naszego flat calling range'u. Bo sytuacja gdzie jedyne co flatujemy na UTG open, to pockety, jest trochę bez sensu. Dodając do naszego range'u SC mamy możliwość grania na większej ilości boardów niż tylko z pocketami i nawet jeżeli przeciwnicy, to dla nas unki, to myślę, że statystyki się nam z powietrza nie wezmą i na początek gramy na nich jak na:
    -regów, jeżeli to osoby, na które mamy mało rąk, a sami graliśmy na tym limicie mało
    - fishy, jeżeli to osoby, na które mamy mało rąk, a sami graliśmy na tym limicie sporo

    I zarówno w jednym jak i drugim wypadku uważam nasz call za profitowy, bo fish często wypłaci nam się z rękami typu TP/2p/strity/sety etc. a regowie natomiast nie będą raczej na nas, unków (dla nich), stosować jakichś dziwnych zagrań i blefować nas nadmiernie.

    @6: Jeżeli chodzi Ci o spota z 88, to te flush drawy raczej się nie uzupełniły, więc polecam obejrzeć jeszcze raz i komentować dołączając do komentarza odpowiednią minutę filmiku. A jeżeli potrafisz odpowiedzieć sobie na wszystkie pytania, a zarazem widzisz jakieś nieścisłości, to zalecam wpisywanie tutaj swoich rozważań - może komuś uda Ci się pomóc? :)

    Pozdrawiam.
  • Tomasson225

    #11

    @6: I jeszcze taka mała uwaga od strony puryzmu językowego - używając sformułowania 'flaki z olejem' powinniśmy mieć na myśli coś nudnego, a nie, tak jak w tym sensie użyte przez Ciebie to sformułowania, materiał pozbawiony merytoryki.

    Pozdrawiam.
  • gboorackq

    #12

    Dzięki za odpowiedź.

    Interpretację statystyk na zbyt małej próbce uważam za jeden z najbardziej podstawowych błędów, jakie można popełniać grając w pokera. Skoro zaznaczasz, że mimo małej próbki będziemy się opierać na statystykach, to jest dla mnie równoznaczne z nagrywaniem produkcji zawierającej błędy.

    Kolejna sprawa:

    Napisałeś, że grając na unka traktujesz go jakby był on regiem(bardzo zrozumiała i sensowna postawa). Następnie dajesz 3bet coldcalling range w wysokości 10% unkowi, na którego grasz. Rozumiem, że wg Ciebie tak gra typowy regulars? Też tak grasz? Jeśli to mało, to posuńmy się o krok dalej. Patrząc na ten range, powinniśmy więc 3betować FOR VALUE range typu 88+ AQ+. Oczywiście jest to suchy range z equiilaba, ale jeśli zakładamy, że przeciwnicy grają aż tak słabo, to możemy 3betować nawet trochę szerzej, bo jeśli będziemy trafiać boardy, to i tak nam się będą wypłacać z gorszymi układami. Jakoś nie widziałem w Twoich dotychczasowych produkcjach podobnych pomysłów. No ale jeszcze jakieś będą, nie? :D

    Co do callowania SC:

    Jak już mówiłem, rozumiem coldcallowanie SC jeśli mamy odpowiednie info na przeciwnika, są to późne pozycje itd. Ale granie coldcall jako standard nawet vs wczesna pozycja i popieranie tego stanowiska argumentem, że regi i tak nie będą dużo blefować, to jest już jakiś absurd. Po pierwsze PRIMO: regi owszem nie będą dużo blefować, tylko betować for value mocnym rangem z EP. Po drugie PRIMO: Skoro nie będą dużo blefować, to plan na grę jest taki, że callujemy każdy flop, i floatujemy każdy turn. Brzmi rewelacyjnie. Po trzecie PRIMO ULTIMO jaki Ty masz call open pozycyjny, skoro na randomowego unka polecasz callowanie SC? I proszę bez argumentów typu: ale przecież nie callujemy SC w 100% sytuacji! Bo skoro już robisz ten call, to musisz już go robić w każdej sytuacji. No chyba że jest to randomowy call na czutę?

    Pozdrawiam
  • Tomasson225

    #13

    @12:

    Nie mówię, że będziemy się opierać an statystykach, tylko traktować je już jako jakiegoś tam rodzaju podstawy do dalszej oceny spota. Wybacz, ale nagrywając session review, w którym trafiają się ciekawe spoty, nie zawsze jestem w stanie zagwarantować statystyki po 5k+ handów.

    Nie napisałem, że tego gościa traktuję jako rega. Jeżeli tym regiem by on był, to miałbym na niego zdecydowanie więcej rąk niż w tym filmiku ;)

    Co do SC: ok, ich range z UTG może i jest mocny, ale też sporą jego część będą stanowiły układy, które nie trafiają często, czyli jakieś AJ+ i MOŻE KQs. Tak więc nie każdy cbet przeciwnika otwierającego z UTG będzie oznaczał betu for value. Chcesz powiedzieć, że na flopie np. 246r zawsze foldujesz do cbetu rega otwierającego z UTG? I wcale nie callujemy każdego flopa - jeżeli nie zahaczamy się kompletnie o board a dodatkowo jest na nim jakaś wysoka karta (J+), to po prostu odpuszczamy. Natomiast często wypadnie board, na którym możemy lepiej rozgrywać swoją rękę i na takich boardach, na których mamy jeszcze jakieś fajne equity (jakiś gutshot+runnery, etc.) wolałbym floatować. Nie rozumiem skąd pomysł, żeby floatować każdy flop. Naszym celem nie jest przecież wygrywanie każdej puli.

    A co do callowania SC na unka - uważam, że callowanie ich zawsze będzie profitowe, bo nie dostając value nawet w danej ręce, to zaczynamy wyrabiać sobie już jakiś image, na którym możemy potem bazować grając następne rozdanie z danym przeciwnikiem gdzie nasz potencjalny range flatu jest trochę szerszy i więcej można repować. Przecież mając na kogoś cały czas np. 3% flatu nigdy nie będziemy w stanie repować innych układów niż sety, bo jeżeli on chociaż trochę będzie myślał, to łatwo dopasuje nasz range do boardu :)

    Pozdrawiam.