Pokonaj micro stawki z Tomasson225

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $2
  • Full-ring
(17 Głosy) 8425

Opis

Nasz użytkownik Tomasson225 postanowił poprzez tę produkcję podzielić się swoją wiedzą z początkującymi użytkownikami. Możecie zobaczyć jak grać, aby pokonać najniższe stawki bez większych problemów, korzystając tylko i wyłącznie z SideKicka.

Tagi

beginner gra na żywo Live Video mikro NL2 SideKick

Komentarze (42)

od najnowszych
  • imgoingtomirage

    #1

    Zapraszamy na debiut naszego użytkownika i zachęcamy do zadawania pytań :)
  • yro77

    #2

    02:40 full tilt faux pas ;] hehh spoko filmik
  • 0kamel0

    #3

    przyjemny głos :) świetnie się słucha :)
  • Nasir99

    #4

    O proszę Tomaszek. ;)
  • sylcielo

    #5

    ile on zarobil w 45 min gry :D?
  • sylcielo

    #6

    i to ma byc dochodowa gra na nl2???
  • piatekmario

    #7

    a co to jest 45 min na 3 stołach?
  • piatekmario

    #8

    Dobry filmik, tylko może lepiej było by go ulepszyć... Jak wiadomo w 45 min mało rąk będziemy mieć kiedy ciekawa akcja się dzieję... może lepsze było by kompilacja?
  • Endurx

    #9

    to może ja pierwszy zadam pytanie, ten film to jest żart? czy też instrukcja jak najwolniej przegrać kapitał startowy?
  • walddor

    #10

    "..Możecie zobaczyć jak grać, aby pokonać najniższe stawki bez większych problemów.."
    Powodzenia.
    Niestety prawda jest taka, że jak ktoś chce przejść tak niskie stawki i wyrobić powiedzmy 200$, to musiałby spędzić setki, albo tysiące godzin
    przed monitorem. Ja nie polecam.
  • barteq88

    #11

    A7s open z MP2 zalicza się do zagrania ABC?
    Bo wg SHC, jak i bardziej zaawansowanej tabelki jaką otrzymałem od Thorka takie zagranie dopiero od CO.
    Nie wspomnę już o kradzieżach blindów, których nigdy nie stosowałem w sumie.
  • barteq88

    #12

    Z całym szacunkiem (i resztkami skromności jakie mi pozostały) muszę stwierdzić, że coś mi się nie podoba ten filmik. (Ogólnie nagranie, głos, forma, itd. jak najbardziej super).
    Pod względem merytorycznym (i to ja - bardzo początkujący gracz) mam wiele wątpliwości. Wstawiłem już na forum ok. 100+ rozdań i sporo się już nauczyłem, więc mogę poznać, że coś jest nie tak.

    Oto moje uwagi:

    - 3bet na BB z TT, 0.18 (tutaj mała uwaga, słyszałem już od sędziów, że min 3bet to powinien być 0.20)

    - fold na CO z A5s po limp-otwarciu przeciwnika. Wiele osób traktuje taki bet jak limp i takie coś się po prostu izoluje. Pisałem wcześniej o tym A7s z MP2, gdzie nie do końca mi się widziało otwarcie (kiedy mamy grać ABC, wg tabelek i artykułów dla początkujących), a tutaj wręcz przeciwnie - powinniśmy izolować :/ Widzę sporą nieścisłość. Oczywiście raise to raise i wg arytkułów tutaj i ja nie miałbym racji, ale myślę, że tego typu sytuacje były już wałkowane po wielokroć na forum oceny rozdań i w takich spotach robi się izolację.

    - w 21 min wspominasz o graniu wg tabelki na stronie, co oczywiście przeczy wszystkiemu, bo choćby ten A7s, czy Q4 steal to już nie jest tabelka

    - w 23 min betujesz za 77% puli, a mówisz, że za ponad 4/5 puli (wiem, jestem okropny ;p ale to nie przez złośliwość, a jedynie uprzejmość ^^)

    - w 25:30 po donk becie za ~połowę puli decydujesz się na call, po czym spada walet i mówisz, że to bezpieczna karta. Przeciwnik mógł mieć T8, KT, albo teraz mieć drawa, więc nie jest to bezpieczna karta. Po za tym bez inicjatywy na flopie nie wiemy tak naprawdę na czym stoimy, tak?


    I dla jasności: chciałem być szczery co do oceny. Jestem oczywiście otwarty na dyskusję, gdyż sam się uczę i chcę być tylko lepszym. Wiele rzeczy nie zgadzało mi się z nauką innych (głównie sędziów), więc musiałem tutaj zareagować.

    Pozdrawiam :)
  • barteq88

    #13

    Ah i byłbym zapomniał. Musiałem przerwać filmik na 26 min, więc dokończę go pewnie jutro. Pewnie miałbym jeszcze więcej uwag, ale myślę, że tyle wystarczy, bo i tak mi wyszedł długaśny i nawet potrójny komentarz :P

    (Szkoda, że moderatorzy nie mogą scalać komentarzy w takich sytuacjach).
  • kozak5678

    #14

    #10
    pokazac Ci jak w jeden dzien przejsc NL2?
  • kapelusznik

    #15

    #14 zacząć od NL5? :D
  • ZielonyWafel

    #16

    hehehe to ja gralem check/call z nutsem :D
  • ulan32

    #17

    trochę zdenerwowany ten nasz trener:)
  • Tomasson225

    #18

    @17 Chyba takie prawo debiutanta :D Aczkolwiek avatara trenera nie mam, więc na razie proszę mnie tak nie nazywać :P

    @12 Dziękuję za wpis i teraz postaram się odnieść do wszystkiego:

    Jeżeli chodzi Ci o 3bet vs open gracza na SB to 3bet gram trochę niższy z uwagi na to, że mamy pozycję i spokojnie możemy rozgrywać naszą rękę. Gdyby to był raise z CO wtedy faktycznie - 20c minimum :)

    Jeżeli chodzi o fold z A5s to jeżeli przeciwnik miałby 100bb stacka, to jest to jak najbardziej izolacja. Aczkolwiek też nie chcę pokazywać tego typu zagrań z uwagi na to, że gracze początkujący mogą mieć problemy z grą takich rąk postflop. Na gracz, który ma 30bb w stacku jest to moim zdaniem zdecydowanie fold.

    Co do A7s - fakt, przyznaję, było to trochę za luźne otwarcie. Aczkolwiek co do stealu blindów nie zgodzę się do końca - nasi przeciwnicy grali bardzo tight i z samego tego powodu nasze zagranie jest +EV. Zauważ, że potrzebujemy dostać foldy w średnio 2/3 przypadkach a moim zdnaiem dostajemy te foldy zdecydowanie częściej :)

    Co do 23 minuty po prostu zasugerowałem się wskazaniem bet slidera na WPT, który bardzo słabo działa. Myślę jednak, że nie ma sensu zabawa w wyliczanie wielkości betu z dokładnością do 1%, bo nie na ten temat jest ten filmik ;)

    W 25:30 - prawda jest taka, że zdecydowanie częściej przeciwnik będzie miał tam jakieś Qx'y, niższe parki od naszej damy w ten sposób grane i overall na cały jego range jesteśmy z przodu. Nie widzę sensu w raise'owaniu flopa gdy tak na dobrą sprawę akcje psuje nam niewiele kart i możemy wyrzucać jego blefy. Piszesz o KT i T8 a dlaczego nie mówisz o rękach typu KQ/QT/T9/98/97/JT?

    @5 i @6 Z takim podejściem radzę najpierw przestudiować artykuły na temat mindsetu i charakterystyki tej gry, bo ocenianie wyniku sesji na podstawie ~100 handów jest dla mnie (i pewnie dla wielu innych osób) abstrakcją :)
  • barteq88

    #19

    Ok, obejrzałem do końca teraz i w sumie z nowych uwag, to nasunęła mi się tylko jedna i pewnie znowu przyznasz, że rzeczywiście za luźne to było :P
    Chodzi oczywiście o 32:50 i open z 33 na UTG3. Grając na 3 stołach można się rzeczywiście zniecierpliwić i w ogóle. Cbet i zgarniamy pulę (albo kradniemy już tutaj), więc niby ok, ale ja nigdy nie otwieram z <77 na UTG.

    Co do reszty, to dzięki za odniesienie się. Widzę, że jednak filmik będzie dla mnie +EV, bo nawet jak coś było nie do końca tak jak trzeba, to ja i tak wyciągnę z niego inne rzeczy :P
    Postaram się częściej kraść blindy (wczoraj to już zastosowałem i było ok). Myślę, że jest to też dobra sprawa, jeśli przeciwnicy zaczną nas przez to później częściej sprawdzać lub 3betować, a to oznacza większe prawdopodobieństwo, że zrobią to wtedy, kiedy byśmy tego chcieli ;)
    Myślę więc, że wyjaśniliśmy już wszystkie akapity (kolejno od 3beta do 23 min).
    Pozostaje mi tylko się jeszcze ponownie nie zgodzić z 25:30. Mamy przecież grać tight agressive i nie powinniśmy być za bardzo pasywni na flopie. Po za tym jedną z podstawowych zasad ABC jest nie granie slow playa na NL2. Myślę, że ta sytuacja podpadałaby pod tą kategorię i ja bym tutaj zawsze wolał raise na flopie.
    Co do innych rąk, jak KQ, JT, 98 itd. - to napisałem też, że na turnie przeciwnik jeśli nie skompletował strita, to dostał właśnie drawa, więc jakieś K, T, 8 jak najbardziej tutaj.

    Także to by było tyle mojego. Cieszę się, że filmik pobudził mnie do takiej dyskusji, bo to na pewno zaowocuje. Ponadto uświadomiłem sobie, że muszę w najbliższym czasie przeczytać strategię short i mid, żebym jeszcze lepiej grał przeciwko shortom.

    Pozdrawiam!
  • barteq88

    #20

    No i tak, żeby tradycji stało się za dość (a ja jak zwykle zapomniałem o czymś), to muszę znowu dodać nowy komentarz :D
    Co do komentarzy od #5 i #6 to ja rozumiem, że może chodziło im o zbyt optymistyczny tytuł... Teraz mi się przypomniało, że miałem jeszcze wczoraj przyznać się, że rozczarował mnie nie tyle filmik, co ogólnie artykuł reklamujący go. Miałem chyba zbyt wielkie nadzieje co do niego :P Nie da się jednak przeskoczyć NL2 tak hop-siup :P
    Nie mniej jednak, w żadnym filmiku, żeby nie wiem kto grał, to i tak nie udowodni, że micro można szybko i łatwo przeskoczyć.
    Nie powinno się jednak traktować takich filmików dosłownie (coś jak z Biblią hehe, choć ja nie jestem wierzącym ^^ - bajek też się nie traktuje czasem dosłownie, no nie? :D) i myślę, że taki bardziej zaawansowany-początkowy gracz (jakim bym się już mógł określić chyba) może to odpowiednio zinterpretować i wykorzystać. Zawsze się doszlifujemy oceną rozdań.
    Ja gram 12 stolików NL2 i myślę, że choć na NL2 powinno się grać ABC, to inna jest gra na 2-6 stolikach, a inna na 12. Dla mnie nie trudno poczekać na lepsze ręce i grać zarówno bardziej tight, jak i bardziej agressive, bo akcji mi przecież nie brakuje :D
    I tutaj kolejny powód dlaczego w takich filmikach nie można pokazać wygrywania i przechodzenia NL2: są one przeznaczone dla początkujących i wykluczone jest tutaj granie na 12 stolikach.
    Filmik taki jest więc dobrym wstępem, aby nauczyć się jak osiągnąć później taki cel i przejść na wyższe stawki.

    Na koniec może jeszcze krótko o 25:30:
    pewnie oba zagrania są poprawne i tu już może nawet kwestia preferencji, albo jakiś dodatkowych readów. Nic nie jest w pokerze czarno-białe, więc myślę, że możemy już i tą kwestię zostawić. Ja tak jak mówiłem - pewnie zawsze będę raisował w takich spotach, natomiast pasywny będę w przypadku quads i fh - bo za te mam dodatkowy showdown value w postaci złotych monet na Titan Poker :D :D :D
  • yro77

    #21

    #19 #20

    Na UTG niskie parki można pasować, ale na tym limicie ich otwieranie będzie bardzo profitowe. Trafiając seta, możemy łatwo wyciągnąć stacka od naszych przeciwników gdy trafią oni np. top parę top kicker. Szczególnie, jeśli przy stoliku siedzą fishe. Tabelka to schematy, które zostały stworzone z myślą o początkujących graczach, którzy powinni skupić się na nauce ABC, omijać trudniejsze spoty i nie komplikować sobie życia. Jednak pamiętaj, że nasz opening range nigdy nie może być schematyczny - inaczej będziemy otwierać na stoliku pełnym fishy, inaczej na stoliku pełnym nitów (jeśli z niego wcześniej nie wyjdziemy). Jeśli mamy mnóstwo słabych rywali, to rekomenduję otwieranie 22 z UTG jako standard, ponieważ nasze implied oddsy saą ogromne (gdy trafimy seta). Dodatkowo, nasz range z UTG wygląda zawsze mocno i będziemy dostawali znacznie więcej respektu na nasze cbety od rywali (szczególnie regów) i na boardach typu Ace high lub King high najczęściej zgarniemy pule cbetem.

    Co do rozdania z AQ, to musimy sobie zadać pytanie, co daje nam raise? Nie chodzi o to, że slowplayujemy tutaj AQ. Chodzi o to jak wygląda nasza ręka vs betting range przeciwnika. Z doświadczenia wiem, że z reguły ludzie nie grają silnych rąk poprzez donk bet, zazwyczaj rozgrywają tak średnie SD value typu druga, 3 para, słabe drawy lub zupełnie blefują. Nasz raise spowoduje, że przeciwnik spasuje swoją drugą parę, od której możemy dostać jeszcze value, gdy gra on niskiego donka na turnie bądź my gramy vs niego niski value bet. Tak samo nasz raise spowoduje, że przeciwnik spasuje swoje blefy, a grając call dajemy mu dalej blefować z jakimś randomowym układem, typu A5o.

    A co do stealowania, to nie podobało mi się podbijanie na buttonie J6o. Zupełnie inaczej wygląda sprawa ze stealowaniem z SB, skąd możemy stealować więcej, bo mamy za sobą tylko 1 przeciwnika. Fold equity, jakie musimy mieć przy 2 rywalach inwestując 3bb by ukraść 1,5bb jest o wiele większe. Jeśli otwieramy J6o, to właściwie tak, jakbyśmy musieli otwierać 100% z BTN, a to mi się nie podoba jako standard. Przy solidnych readach, że za nami gracze mają bardzo wysoki fold to steal, takie zagranie jest ok (dopóki się nie dostosują), jednak bez tych konkretnych informacji zawęziłbym nasz range stealu, nadal zostawiając go szerokim, ale jednak wyrzucając takie karty jak J6o. Przykładowy range stealu: każda karta
  • yro77

    #22

    każda karta suited, każdy as, każda para, K7o+, Q7o+, J7o+, T7o+
  • yro77

    #23

    w dół konektory i one gappery
  • yro77

    #24

    97o+, 86o+, 75o+, 65,
  • Tomasson225

    #25

    @22 Odniosę się do tego stealowania z blindów. Jeżeli stealujemy z SB, to inwestujemy 2,5BB, żeby wygrać 4BB, więc potrzebujemy minimum 62,5% folding equity, które wydaje mi się, że mamy zawsze. Stealując za 3BB z BTNa inwestujemy rzeczone już 3BB, żeby wygrać 4,5BB, więc potrzebujemy około 67% folding equity. Liczby te nie są jakoś zatrważająco różne. Dodatkowo dochodzi nam fakt, że stealując z SB gramy bez pozycji. I nie zgodzę się z twierdzeniem, że z SB możemy stealować więcej. Właśnie wręcz odwrotnie, bo stealując z CO/BTNa zawsze zagramy z pozycją a na SB wdajemy się w ciężkie spoty.

    Zauważ jeszcze, że poza samym foldem do stelu przeciwnika dochodzi jeszcze fakt jak dużo rąk odpuszcza on po naszym cbecie. Zakładając przeciętnego gracza z NL2 gdzie pasuje on pewnie (poprawcie mnie jak się mylę, ale nie grałem NL2 ze statystykami bardzo dawno :)) coś w stylu 80% a dodatkowo ma fold to cbet w okolicach 70% to mamy w stealowaniu tyle value, że możemy to robić z bardzo szerokim rangem i dlatego uważam, że steal z J6o nie jest błędem :)
  • yro77

    #26

    Tez myslalem, ze stealowac wiecej nalezy z BTN ale na treningu rushera raz bylem i tam byl wniosek zeby stealowac wiecej z SB. napisze cos o tym wiecej moze potem
  • yro77

    #27

    spojrz na to tak stealujemy z sb wysarczy, ze rywal ma 62,5% fold
  • yro77

    #28

    a z btn
  • yro77

    #29

    sb i bb maja fold to steal po 80%. 0.8 * 0.8 = 64% czyli dalej za malo! widzisz teraz roznice?
  • yro77

    #30

    dopiero 0,82 * 0,82 to 0,67% i tyle musimy zalozyc ze gracze na sb/bb folduja
  • yro77

    #31

    82% a 62% to jednak znaczna roznica
  • yro77

    #32

    I nie mysle tak bardzo o postflopie szczegolnie ze gramy tutaj to co gramy czyli czyste ABC a wiec nasz steal ma byc sam w sobie profitowy przed flopem i nie musimy nawet cbetowac po flopie. Taki steal bedzie o wiele bardziej profitowy z SB.
  • imgoingtomirage

    #33

    yro77, prosiłbym abyś ograniczył ilość i w miarę możliwości zamieścił wszystkie informacje w jednym ;)
  • barteq88

    #34

    Ok, to ja może odniosę się do aż 1/3 komentarzy (ale jednego tylko autora) ^^

    Po pierwsze, nie mogę się zgodzić, że na donk becie ludzie grają z air. Jeśli nawet grają tylko z powodu middle czy low pair, to i tak ich celem jest wyrzucenie nas z rozdania. Jeśli w takiej sytuacji zdecydujemy się na call, to osoba z middle czy low pair nie odda już kolejnego strzału. Tym bardziej jeśli jakimś cudem rzeczywiście donk betowałaby z air.
    Raisując w takim spocie jak z AQ na filmie wcale nie tracimy value od low czy middle pair, bo callując wyjdzie na to samo, a nawet gorzej dla nas. W przypadku gdy callujemy, osoba z low czy middle pair ma zawsze szansę na ulepszenie ręki, natomiast w przypadku nie polepszenia jej będzie po prostu na c/f.
    Sam wspomniałeś o fishach, a przeciwko fishom nie należy być pasywnym, bo turn/river lubi być wtedy kapryśny. Jeśli to fish, to niech calluje nasz raise, by później w większości wypadków nie trafić rivera. Nie możemy dawać tej możliwości za darmo, bo tracimy value.

    Później jeszcze piszesz o czystym ABC argumentując w temacie kradzieży blindów, gdzie wcześniej piszesz o otwieraniu niskich parek z UTG, co jest już nieścisłością.
    W SHC 22-99 podbijasz dopiero od CO.
    Ja dawno zapomniałem o takiej tabelce i 22-66 otwieram od MP1, a 77+ zawsze.
    Ale bez przesady.
  • yro77

    #35

    Takie niskie donk bety interpretuję inaczej. Najczęściej są to zagrania w postaci "mam słabe SD value, nie czuję się pewnie, nie wiem jak reagować na Twój cbet/barelling, nie chcę angażować zbyt dużo pieniędzy w tą pulę, chcę kontrolować pulę i utrzymywać ją niską".

    Zamiarem rywala jest zagranie niskiego betu, a w przypadku pokazania przez nas siły poprzez raise spasowanie. To jest to, co zaobsewowałem na stołach. Grając call często rywal dalej gra niskie donki i na foldy raisuje. Nie raz też widziałem, jak fishe grają śmieszne bluff donki z zupełnym air chcąc bardzo tanio ukraść pulę. Przykładowo, gramy bet flop, bet turn, check river, a fish odpala beta za 3 big blindy ze swoim busted drawem. Widziałem coś takiego setki, na prawdę setki razy.

    Ten board jest suchy, nie ma na nim zbyt wielu drawów, tylko JT, dlatego nie musimy się obawiać o ochronę naszej ręki. Mamy pozycję nad rywalem, kontrolujemy rozdanie. Wciąż możemy od niego wyciągnąć dużo value, raisując turna i betując rivera. Gdy on czeka, optuje za niskim betem w 1/2 puli (na bezpiecznych kartach), bo ta linia niski donk flop i check jest zawsze słabą linią, graną jakby przez scary-niepewnego rywala który raczej nie chce zbytnio angażować się w pulę.

    Oczywiście raise też nie jest błędem, bo prawie na pewno mamy najlepszą rękę i raise robimy na pewno 4 value, ale nie zgodzę się z tym, że robimy go dla protekcji. To nie jest argument, że rywal ma niską parkę i musimy chronić naszą rękę poprzez raise, bo może mu dojść coś lepszego. Ile on tych outów ma? Może 4, może 5. To nie jest na tyle dużo, by grać dla protekcji. Tak samo jak na boardzie A72 nie ma powodu by chronić seta 77, bo rywal może donkować z TT i złapać na turnie lub riverze wyższego seta.

    I tak jak już mówiłem może on mieć air, nawet takie A5o, które dalej blefuje na turnie. Zdarzało mi się widzieć takie rzeczy. A jak trafi Asa na turnie/riverze to tak samo możemy wysnuć argument, że się nam wypłaci.:)
  • yro77

    #36

    Zwłaszcza że bet dla protekcji zawsze jest niczym innym jak betem dla value. Zakładając że rywal pasuje słabą parę na nasz raise (moim zdaniem tak jest) uważam że call > raise.
  • breakdanceag

    #37

    loll
  • grzelu1989

    #38

    K7 fold <smarkniecie> TT 3bet <smarkniecie> do 18 <smarkniecie>

    Tomasson na wolno;D!!!!!!111
  • dzoziwegrzece

    #39

    "Tutaj już możemy zakładać, że gracz będzie słabym graczem, bo gra limp z wczesnej pozycji" - Właśnie się dowiedziałem, że jestem słabym graczem, ale jaja XD, to ja. Spoko teraz już bardziej ogarniam, ale 22 dalej limpuje z wczesnej
  • grzelu1989

    #40

    Idąc dalej w kierunku normalnych graczy, trafiamy na słabych graczy tight (skała i nit są ich ekstremalną odmianą).

    Dużym problemem graczy weak-tight jest to, że nie potrafią być agresywni i bardzo często nie mają odwagi, aby podjąć właściwą decyzję.

    Czasami nie spostrzeżesz tego od razu, ale po większej liczbie rozdań jednak zauważysz, że ktoś zbyt często pasuje po agresji swoich przeciwników.

    Powinieneś często kraść ich blindy, stawiać c-bety i ogólnie stosować selektywną agresję. Gracze weak-tight są najbardziej kompetentną odmianą pokerowych tchórzy, ale dzięki odpowiedniej dozie agresji możesz łatwo zagarnąć ich pieniądze.
  • dyn1ox

    #41

    Im mocniejszy masz uklad tym mocniej betujesz postflop dla value nawet z nutsem - nie powinnismy w takiej sytuacji grac mniejsze bety zeby cillian czesciej nam sie wyplacil?
  • imgoingtomirage

    #42

    dyn1ox, słabi gracze nie zwracają uwagi na wielkość Twoich betów, dla nich liczy się tylko to jaki karty trzymają. Jeśli są skłonni zapłacić to zrobią to niezależnie czy zabetujesz za pół puli, czy za pulę :)