O cbetach słów kilka - praktyka - część 3

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $50
  • Shorthanded
(12 Głosy) 4348

ZAREJESTRUJ SIĘ, BY OBEJRZEĆ CAŁY FILM

Darmowe członkostwo

Zacznij teraz
 

Opis

Przed wam trzecia część serii szkoleniowej przygotowanej przez arcymastera. Nasz trener postanowił skupić się na temacie cbetowania. Dowiecie się, jak i dlaczego w danych sytuacjach należy cbetować. Po 2 częściowym wstępie teoretycznym przychodzi czas na praktykę. Nasz trener będzie grał przy 4 stolikach, tłumacząc swoje zagrania. Szczególnie skupi się na kwestiach związanych z cbetowaniem. Produkcję powinien obejrzeć każdy grać NL Hold'em z limitów od NL2 do NL50.

Tagi

arcymaster cbet flop Hold'em no-limit praktyka

Komentarze (16)

od najnowszych
  • lenzdej

    #1

    45 min - finally :)
  • gaijin69

    #2

    Hej Arcy:)

    Mam kilka pytań odnośnie filmu:

    1. Izolacja

    Czy nie uważasz, że 4x to dużo za mało? Moim zdaniem są co najmniej trzy powody, żeby bić wyżej

    a) rozumiem, że izolując oceniasz range rywala na słabszy; w związku z tym powinieneś chcieć budować pulę, aby maksymalizować profit; myślę, że fishowi wszystko jedno czy izolujesz 4x czy 5x, a często calluje też 6x

    b) nad fishem tyka zegar - jeśli Ty mu nie zabierzesz kasy, zrobi to ktoś inny, dlatego ja izoluję wyżej, aby w pojedynczej ręce odbierać mu więcej żetonów

    c) utrudniasz regom exploitowanie Twoich izolacji - jeśli widziałbym, że izolujesz do 2$, to dostawałbyś ode mnie sporo 3betów, bo wiem, że Twój range jest słaby (teoretycznie); za to przy izolacji do np. 3$ takie 3bety to zawsze moc, bo sizing musi być duży (regowie nie potrafią robić mniej niż 3x) i trudno grać tak light za prawie 20bb; dodatkowo call izo do 6bb, szczególnie OOP, to praktycznie zawsze pocket albo AQs, więc grasz na dość dokładnie zdefiniowany range; przy 4bb - nie wiadomo:D

    2. Steale do 2,5bb i open z UTG i MP do 3,5bb

    Powiedziałeś, że stealowałeś BTN za 2bb, ale zrezygnowałeś, bo 2,5bb jest lepsze - czy mógłbyś opisać konkretniej, czemu tak sądzisz? Podobnie przy wyższym sizingu z UTG i MP (w stosunku do 3bb). Rozumiem, że masz tam mocniejszy range, więc chcesz, żeby płacono Ci więcej za calle, ale z drugiej strony wyższy sizing opena, to także wyższy sizing 4betów light (a będziesz to robił) oraz barreli na kolejnych streetach postflop, a przecież to postflop najbardziej realizujesz swoje 'edge equity', więc czy czasem nie lepiej uczynić swoich blefów tańszymi?

    3. Open niskich connectorów na fishów 40/10 i podobnych, szczególnie OOP.

    Na prawym górnym stole była kilkukrotnie taka sytuacja, że otwierałeś np. 43s sb v bb na takiego gracza; nie widziałem dokładnie, jakie on miał staty fold to cbet, ale zakładając, że cbet nie jest autoprofitowy wciąż chcesz na niego grać takie ręce (bo jest fishem i chcesz z nim grać jak najwięcej rąk)? bo wydaje mi się, że nie będziesz z takim rękami za często trafiał, a Twoje implied oddsy, szczególnie, że ten typ miał niepełny stack, nie są zbyt wielkie
  • gaijin69

    #3

    4. 29:30 z TT na nr 3

    Jeśli typ ma 9% 3bet vs steal z tej pozycji, to czemu foldujesz TT?

    5. 27:10 z KQo na nr 1

    Jeśli otwierający gracz to fish, a Ty lubisz grać postflop IP, to czy nie lepiej sobie fisha wyizolować squeezem? KQo to wcale nie jest jakaś super ręka do 3waya - już bardziej wolałbym KQs..Nie mówię, że to jest błąd, ale czy nie sądzisz, że więcej value jest w 3becie, i że ułatwia Ci to troszkę grę postflop?

    6. Odnośnie tej sytuacji z końcówki filmu z KK na prawej górze. Nie sądzisz, że minr od fullstacka na taki boardzie to jednak mimo wszystko zazwyczaj nutsy, a na pewno ręka lepsza niż Twoja overpara? Jakie on miał AF? Bo kojarzę, że on chyba często jednak po prostu callował Twoje cbety, jak miał jakąś nienutsową rękę.

    To chyba na razie tyle;)
  • arcymaster

    #4

    Cześć.

    Odnośnie izolacji: Uważam, że izolacja 5x to maksimum. To oczywiście zależy od fisha- jeżeli widzimy, że gość zawsze po limpie calluje, wtedy możemy izolować więcej, natomiast z moich obserwacji wynika, żę 4-5x to optimum(nie wystraszam fisha, ale i tak będzie callował). Odnośnie twoich argumentów:

    a) tak, chcę budować pulę, ale chcę też grać z przeciwnikiem jak najczęściej, a w mojej ocenie stosunek częstotwliwosć calla/cena najlepiej właśnie wypada za 4-5bb.
    b) zgadza się

    c) TUtaj się nie zgadzam- zauważ, że im głębsze stacki, tym ja luźniej mogę callować twoje 3bety(więcej gry). W momencie, kiedy stacki są płytsze, 3bet przeciwnika ma więcej fold equity(ja juz nie mogę callować tak często, bo na postflopie będzie za mało gry). Jeżeli zaczniesz mnie 3betować dużo- proszę bardzo, ale zwyczajnie w range będziesz miał za dużo bluffów na postflopie, więc będę mógł cię łatwo ogrywać;) Odnośnie argumentu, że sizing determinuje twój range- zupełnie się nie zgadzam.

    2. Steale

    2,5bb z BTN jest dla mnie optymalnym sizingiem z tego względu, że:
    1) jak dostanę 3beta, dalej mogę spoko callować, bo stacki są wystarczajaco głębokie
    2) Jak dostanę call, pula jest już trochę większa(na BTN będę wygrywał z blindami- więcej zarabiam)

    Uważam, że stealując 2bb musiałbym zmienić mój gameplan- dużo częściej stealować z BTN, a co za tym idzie grać szerszym zasięgiem na postflopie. Mi ten sposób gry z BTN nie do końca odpowiadał, dlatego wróciłem do stealowania za 2,5bb. To, że ja tak stealuję, nie znaczy że masz robić to samo- sam sprawdź co będzie dla ciebie lepsze.

    Odnođnie tańszych 4bet bluffów- tak, ryzykujesz mniej, ale też mniej wygrywasz:)

    3) Rozumiem, że chodzi ci o sytuacje SB vs BB? Na fishów mogę spokojnie grać niskie suited connectory- zawsze ogram ich postflop. Nie otwierałbym ich, jeżeli bym wiedział, że gram z CS- jeżeli tego nie wiem, a widzę, że gość jest fishem- wtedy otwieram.
  • arcymaster

    #5

    TT- folduję, ponieważ nie będę wiedział jak grać te TT na postflopie. 9% 3beta to dla mnie ani dużo, ani mało- żeby nie wchodzić w trudne spoty- fold.

    KQ- jeżeli byłaby inna sytuacja, tzn otwierał reg a callował fish- wtedy sqz jest spoko. W tej jednak sytuacji w momencie sqz i calla od fisha reg często dołączy do puli z racji dobrych IO.

    KK- równie dobrze fish może raisować tutaj OP, ponieważ boi się zobaczyć następną kartę. Zrzucanie KK jest na pewno zbyt weak.
  • niceblack

    #6

    Cześć!

    13:19 nie sądzisz, że calling range na sb to właściwie same broadways, ew AJ, AQ, których wolał nie 3betować? jeżeli by tak było, to po co w ogóle cbet?
  • spoksik

    #7

    43:54 masz tam OESD czyli jakieś 16%, pot oddsy 18%, czyli żeby spot był EV0 potrzebujesz wygrać jeszcze 3.88 $. Więc chyba izi call?
  • Marysia52

    #8

    29minuta
    3 stół
    trzymasz TT na BU i SB który ma 3b z SB 9% i ty robisz fold!!
    dlaczego, przecież on ma tam TONY gorszych rąk.

    Czy tutaj 4b/call nie jest dobrym zagraniem??
    Oczywiście JJ+ AK napewno nam shipuje, ale na ten range mamy 33%!!
    jednak 4b mamy mega fold equity i nie można w 100% wykluczyć,że on czasem wsunie np. AQ na co mamy: 40%

    Może to i high wariance, ale fold na taki range dla mnie jest lekko weak.

    Pytanie kiedy coś robisz z tym TT? kiedy ma z SB 15% 3b?? bo ja nie wiem, dla mnie w tej sytuacji to jest nuts.
  • arcymaster

    #9

    #6 niceblack- Moim zdaniem zdedycowanie nie. To zależy od przeciwnika, ale gość z niepełnym stackiem, grający na razie 24/10, ma masę shitu, który wyrzucam cbetem. Jeżeli widzimy range przeciwnika jako same broadwaye- cbet nie ma sensu.

    #7 spoksik- masz rację. Przypuszczam, że nie zauważyłem, że mam drawa do str8 z dwóch stron. Praktycznie zgadzają mi się oddsy+ mam bardzo dobre IO, więc call jest jedyną opcją tutaj.

    #8 Marysia- Tak, robię fold i nie widzę w tym nic złego. Moim zdaniem 9% 3beta z sb to wcale nie jest dużo. Kiedyś to liczyłem i wyszło mi, że przy 10% 3beta i stack off range AQ+,JJ+, my możemy grać profitowy 4b/call z 88+. Ja jednak przestałem to robić z prostego powodu- nigdy na tym dużo nie zarobię, natomiast skutkiem jest zwiększona wariancja. Na 15% 3beta gram 4bet/stack off lub call i rozgrywam postflop- to zależy od przeciwnika.
  • LouissCyphre

    #10

    5:00- czy callowanie tego w ogóle ma sens? ja rozumiem, że oddsy mamy dobre, tylko co z tego? Przecież nie bijemy żadnej ręki w tym momencie. Chyba jeszcze się nie spotkałem, by fish blefował w ten sposób, to właściwie zawsze oznacza b. silną rękę
  • LICHYMAX

    #11

    9:30 LD 78o - według mnie jest to fold mając tego fisha na BTN. Ręka gra sie słabo OOP a nie masz dużego fold equity na niego.
  • LICHYMAX

    #12

    9:26 PG KJs - Według mnie jest to easy fold preflop.
    1) Przeciwnik jest pasywny 42/0 i 3betuje ( nie ważne że robi minimalnie ). Nie spodziewam się nigdy blefu a jak trafie J lub K to sam sie powiesze.
    2) ma niepełny stack więc nie mam implited oddsów

    Postflop o ile ch/call turn jest ok to na river jest zawsze ch/fold bo jeżeli nie cbetował flopa to nigdy nie ma JJ QQ.
  • LICHYMAX

    #13

    30:37 LG KJs - Nie zgodze sie z twiedzeniem że ta reka gra bardzo dobrze vs. open z UTG szczególnie że gracz jest w miare tight.
    AQ-AJs już chętniej grałbym call ale z KJs gram 3bet albo fold.
  • LICHYMAX

    #14

    34:00 LG J9s - W tym spocie BB wogóle sie nie przejmuję. Gosc gra 18/0 po 60 handach wiec nie dostane od niego dużo akcji a jezeli nawet to nie mam nic przeciwko callowaniu 6,5bb deep :)

    J9s na BTN otwieram zawsze bo chece grac z fishem ze SB mając przyzwoitą ręke.
  • whyucry

    #15

    Pg 9:26 czemu brak cbeta, wcześniej cbetowałeś go na boardzie akx gdzie słabo trafiłeś a tu z takim equity nie chcesz wywalic go z puli juz teraz a jak sie nie uda to budujesz pota
  • whyucry

    #16

    aaa sry tam nie cbet ale co o leadzie sądzisz