Na dywaniku - Libera - część 1

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $100
  • Shorthanded
(30 Głosy) 3430

ZAREJESTRUJ SIĘ, BY OBEJRZEĆ CAŁY FILM

Darmowe członkostwo

Zacznij teraz
 

Opis

Dziś mamy dla was następny filmik typu user session review. Niezawodny Robmaf wziął na dywanik kolejnego z naszych użytkowników. Libera odważył się dać naszemu trenerowi materiał do analizy i gęsto tłumaczył się ze swoich zagrań. Omawiana była sesja rozegrana przy czterech stolikach NL100 SH na PokerStars. Chcesz się przekonać, jakich błędów w grze naszego użytkownika dopatrzył się Robmaf? Jeśli tak, to musisz zobaczyć tę produkcję. Gorąco polecamy i życzymy miłego oglądania.

Tagi

leakfinder Libera PokerStars Session Review sweat session User Session Review

Komentarze (40)

od najnowszych
  • MightySparow

    #1

    5 gwiazdek w ciemno ;]
  • ThomasTheKing

    #2

    me 2 :)
  • aldon7

    #3

    o zajebiscie.
  • czak2

    #4

    Głos masakra sorry ale słuchac się nie da.Dotrwałem do połowy i na razie sie poddaje.

    Co do rozdania z Jxs 25:28 skoro ten kolo jest taki tight to co myslicie o mały bet T(skoro juz był ten cbet) i ship R najlepiej za pota. On tam pewnie sprawdza tylko QQ,JJ(2combo) a reszte wyrzuca wiec jest ogromne FE.
  • ThomasTheKing

    #5

    #4 w ogóle jakość słaba, dźwięk jak z komórki i grafika z jakiejś starej noki :D
  • Robmaf

    #6

    Co do dźwięku, to rzeczywiście pozostawia wiele do życzenia. Przepraszam najmocniej za to. Spoty są ciekawe i merytorycznie również, jednak nie przewidzieliśmy, że nagrywając live może być tak wiele drobnych problemów z dźwiękiem, jak nawet słychać gdy zmieniamy ustawienie mikrofonu.

    czak2 to bardzo ciekawa opcja!! Jeśli nie gramy c/f F i jesteśmy na turnie. On tam nie ma AA/KK. Tylko AK (2comb)+AQ(2comb)+QQ/JJ(2comb). Daje to 6 kombinacji rąk, o ile nasze założenia są prawdziwe. Betując pot na riverze musisz wygrać pulę 50% przypadków. Musiałby zatem mieć co najmniej 4kombinacje AK, a może mieć wszystkie, tj 16. Oznacza to tyle, że jego range jest mega spolaryzowany do Ahigh i monsterów. Na river spada dodatkowo karta marzenie. Bo na bet pot JJ folduje!
  • Ruune

    #7

    Robmaf błędnie interpretujesz statystyki w 34min na 4 stoliku. Oni zostali w HU i że przeciwnik ma Call Open z SB 2% to w tym momencie już Cie nie obchodzi bo to dotyczy pełnego stołu, a nie gry HU. Libera dobrze tam stwierdził ten fakt ale jakoś się przyczepiłeś do tych statystyk.
  • Robmaf

    #8

    Ok, w takim razie należy olać to co w kwestii tej ręki mówiłem:))
  • evog

    #9

    mega video ;)
    czekam na kolejną część
  • aldon7

    #10

    moglby ktos rozwinac obliczneia do spotu AJ z 13,38???

    do momentu
    " w pozostalych 4 przypadkach inwestujemy 37,5" jeszcze sie nie gubie.
    ale dalej kiedy robamf mowi ze "i mamy 3 x 8 ..."
    jest gorzej.
  • thufir2

    #11

    AQ na takiego gracza btn vs blind dla mnie to izi stack off jak juz decydujesz sie na 4beta.
    On tam spokojnie wrzuca od czasu jakies 5bet blefy typu Ax.
    Jak nie chcesz stakowac tego to wytlumacz jaki jest sens 4betowania AQ?
    Albo stack off albo call imo. 4bet/fold to chyba najgorsza opcja
  • aldon7

    #12

    a jeszcze takie pytnako. 33 min JT

    Jesli mowimy o tym 2% call open.
    Skoro gosc ma tam 2% call open a 3bet z SB ma 12% ... a Robmaf mowisz ze nigdy bys go nie postawil na K9

    I teraz mam pytanie :D a jesli on by tam pokazal K9s? Tak samo bys wykluczyl ta reke z gory?

    Bo kiedy wbijam sobie 12% do stova jako jego 3beting range to szukajac tego rangu CO 2%, K9s jest jakby 2 reka po A8s (kwestia sporna czy TU! lepsze jest K9s czy A8s. czyli jak by nie patrzec K9s zaliczaloby sie wlasnie do tego 2% idealnie. Zaznaczam caly czas ze warunkiem jest przyjecie zalozen ze kazde rece w kolorze faworyzujemy [zarwno QJo jak i K9s moga byc 1 reka z tego zakresu - ale stawiamy na reke w kolorze] + faworuzyjemy mozliwosc robienia stita nad A high - K9s > A8 + pomijamy system wartosciowania rak w zaleznosci od sytuacji, a przyjmujemy okraslnie sily wedlug stova [K9 > T9s])
    Przy takich - chyba w miare logicznych zalozeniach :) - K9s mogloby byc 1 reka z tego calling rangu.
    To ze typek pokazal K9o to inna bajka :D ale pytanie wlasnie, czy K9s widzialbys w tym rangu?
  • aldon7

    #13

    / omg juz 4 i to chyba dlatego.
    naprodukowalem sie, bo zaraz po zobaczeniu SD odpalilem stova i jazda.
    A tu 10 sek pozniej wyszlo ze wszystko na nic :D
  • Robmaf

    #14

    #11 co do ez stackoff też tak zawsze myślałem, ale uważam, że to zależy bardzo od stawek i od rega, który to robi. Na nl100 uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest fold vs ten gracz, bo on tam nie ma właśnie rąk typu Ax. A tylko shipuje 4value, wtedy AQ źle stoi z jego rangem. 4b ma na celu wygranie puli pre bazując na wymaganmy 60% FE, który w tym spocie mamy. Oczywiście można callować, ale proszę sprawdzcie swoją bazę AQ vs 3b - mówię o graczach 6max nl100.
  • Robmaf

    #15

    #10 Aldon - już rozwijam. Zakładamy, że mamy 60% FE (może trochę więcej, może trochę mniej - zależnie od tego ile on calluje vs nasz ship). Czyli kasę wygrywamy pre 60%. A pozostałe przypadki, gdy zostaniemy sprawdzeni mamy (założyłem naiwnie) ok 30% (oczywiście im luźniej sprawdza, tym mamy mniejsze FE i więcej Eq po flopie). Oznacza, to że pula będzie wynosić 80bb ("więc 3x8..." - czyli equity w puli, gdy zostaniemy callnięci).
  • vandixxx

    #16

    merytorytcznie 5+
    A/V ledwo 3
    Wydaje mi się, że wiele razy już była poruszana kwestia jakości filmików i jakoś nadal są z tym problemy. A naprawdę można na PS znaleźć A/V żyleta, więc nie wiem z czego ta rozbieżność wynika.
  • Robmaf

    #17

    Wiem, jest to pierwszy film z moim udziałem ze słabszym dźwiękiem. Wydaje mi się, że dlatego, iż po raz pierwszy nagrywka była live, a do tego naprawdę dużo lepiej byłoby mieć naprawdę profesjonalny sprzęt, a nie tylko dobry mic ze słuchawkami.
  • szuwar69

    #18

    imo troche nudy
  • zaboo

    #19

    14:00 jak on tutaj 75% folduje na 4bet, to mamy profit shipując any2 :D póki się nie dostosuje oczywiście
  • johhnyEVplus

    #20

    Robmaf, widze dosc powazny blad w zalozeniach gdy liczysz oplacalnosc stackowania w 13minucie vs ricebeat z libery AJ. Odpisz prosze na priv chcialbym skonsultowac.
  • aldon7

    #21

    moglby ktos napsiac czy po 10 takich probach z AJ bylibysmy na minus cos w granice 36$ ?

    chodzi mi o to jak powinno wygladac calem obliczenie stosunku wygranych do przegranych.

    nie moge tego jakos uzupelnic. cos tam policzylem, ale nie jestem pewny.
    przyjolem ze 1 bb to 1 $ i 10 sytuacji. wychodzi mi ze ok 36$ na minus jestesmy, ale bardzo bylbym wdzieczny gdyby ktos mogl to zweryfikowac
  • Robmaf

    #22

    17% 3b od gościa, mając 60% FE oznacza to, że musiałby nas sprawdzić z rangem 6,8%, czyli 90 kombinacji rąk, czyli 88+,AJ+
    Im więcej dodajemy rąk, tym bardziej nasze equity rośnie.
    Po callu tego range naszej ręki mamy 34% equity, czyli przechodzimy do sytuacji, gdzie
    40%*(80*34%-37,5)=40%*-10,3=4,1, czyli zysk 6-4,1=1,9:)
  • Robmaf

    #23

    6=60%(FE)*$10 <- które jest w puli
  • thufir2

    #24

    #14
    "Na nl100 uważam, że najlepszym rozwiązaniem jest fold vs ten gracz, bo on tam nie ma właśnie rąk typu Ax"

    A grales te stawki, ze tak mowisz? Mnostwo graczy obecnie ma 5bet blef btn vs blindy i sb vs bb na nl100, a tacy agresywni redzy jak ten to prawie kazdy.


    "Oczywiście można callować, ale proszę sprawdzcie swoją bazę AQ vs 3b - mówię o graczach 6max nl100."

    To jest ogolne stwierdzenie. Sprawdzcie sobie btn vs blind gdzie blind 3betuje 12%+ rak.

    Zauwaz, ze gosc tutaj gra na nas z 14% range jakos:
    77+,A7s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo.

    Dalej uwazasz, ze majac pozycje jest tu lepszy od 4bet/fold?
    To jakie rece callujesz?
  • Robmaf

    #25

    Grałem, a poza tym coachowałem ostatnio kilka osób z tych stawek z PS,ipoker,Entraction,Everest,Party. To co się calluje w tamtej sytuacji zależy od naszych umiejętności post flop, znajomości tego rega, jego zachowań, dokładnych range itd. Range 14% wcale nie musi być tym range, który podałeś, nie wiemy nic. Callując nie mamy dokładnego planu JAK na tym callu dobrze zarobić. Dlatego w takiej sytuacji proponuję uproszczenie gry, rzucenie się na EV+ spot. I dalej uważam, że jest to w tamtej sytuacji 4b fold i jest to profitowe. Właśnie o to mi chodziło: baza->BU/CO call 3b vs 3b z blindów->wynik. Jeśli chcesz rozwinąć wątek, zapraszam na priv:)
  • intezik

    #26

    trener tutaj coachuje czy troluje? czy celem filmu jest za wszelka cene udowodnic liberze ze sie myli ?
  • Robmaf

    #27

    Również odnosiłem trochę takie wrażenie w pierwszej części. Był to według mnie przypadek, ale świadomie w kolejnych częściach zwracaliśmy na to uwagę:)
  • siweq86

    #28

    9:20 JTo mi się tutaj najbardziej podoba idea clickitback, nawet gdybym miał wywalić jego air.
    15:00 moim zdaniem short mając ponad 40bb nie będzie Cię aż tak lightowo 3betował. On będzie wtedy grał bardziej tight, w związku z tym masz mniejsze feq. Tym shipem wyrzucasz całe air jakie ma i izolujesz się na lepsze przy niewielkiej ilości deadmoney. Ja bym tutaj już wolał callować preflop niż shipować. Nie przy takich efektywnych stackach.
    16:30 Nie wiem jak to wychodzi w praktyce, ale gościu na taki sizing nie folduje pewnie żadnego pocketa, częściej calluje broadwaye, a granie 3betpota oop z J9s z pewnością będzie ciężkie. Mi się wydaje, że takie zaniżanie sizingu 3beta ma więcej minusów niż plusów i na 100% wpływa to na poziom jego foldto3bet jak i 4bet%.
    Postflop, wydaje mi się, że za bardzo nakręciliście się tym 96% :) To musi być kwestia przypadku, zbyt małej próbki, bo przecież na pewno nie jest tak, że z CO folduje TT, a z BU je calluje :) Postflop ja to x/f na tym boardzie przy jego bet vs missed cbet, ewentualnie gram cbet/fold i x/f turn, ale wolę się poddać od razu.
    42:17 AQo dla mnie obowiązkowy call pre. Jeśli 4b to tylko 4bet/call jeśli macie dynamikę. Nawet na NL25 lecą light 5betshovy w blindwar z niskimi Axs, tym bardziej u tak agro preflop gracza.
  • Libera

    #29

    #26

    Imo wydaje Ci się : P
  • Libera

    #30

    siweq, a dlaczego Ci sie najbardziej podoba w 9:20 clic it back nawet skoro miasz wywalic jego air, ja nad tym rozdaniem troche myslalem i moim zdaniem on zawsze ma tam albo Tx ktore i tak na kazdym river oddaje stacka albo ma czyste air, ktorego nie chce zrzucic, on tam nie ma seta bo by gral c/r flop a nawet jezeli nie to nie donkowalby turna, FD tam nie widze duzo, tak samo nie widze sensu w donkowaniu FD+pair juz predzej gra c/c bo ja betujac turn polaryzuje sie do strita, lub c/r bo chce mnie zrzucic z sam nie wiem czego
  • czak2

    #31

    43:00 te AQo policzyłem i przyjmując te sizingi i najgorszy scenariusz czyli że grasz AQovTT+,AK to on musi 3betowac 14,67% range bez rake żeby tutaj 4b/call był EV0
  • Gex222

    #32

    28:00 min co Libera ma 2 pary i dyskusja jest ,ze mozna call z setem.Ciezko mi bylo uwierzyc co mowil Robmaf.Nie ma roznicy miedzy 2 parami a setem na tym boardzie.Call z 8mka tez jest bledem bo callujemy na splita a w wiekszosci przypadkow zobaczymy flusha albo wyzszego strita.
  • siweq86

    #33

    #30 Miałem napisać, że dlatego, że uważam, że najczęściej on tam ma
    a) 2pairs, pair+draw, seta, 5x niż
    b) air lub nutsy czyli Tx.

    Teraz się jednak zastanowiłem nad jego rangem. On rzadko kiedy będzie callował scsy oop, więc ma niewiele 2pairs i 5x, flushdrawów,
    Dlatego po analizie range wolę trochę wyżej raisnąć tego turna, tj. do 45$, aby "dać mu oddsy" na call z setem, ponieważ po przemyśleniu właśnie sety najczęściej widzę u niego przy takiej linii.
    Jak widzę gracza u którego donkbet flop wynosi 6% to moim zdaniem nie ma on w repertuarze swoich zagrań czegoś takiego jak donkbluff turn we 3betpocie, zwłaszcza z poprawką na riverze :) Moim zdaniem on ma sety/Tx i chcę wyciągnąć max value z setów, bo na riverze może być z tym już problem, chce go scomittować do puli.

    Nie wiem też jak Twoi przeciwnicy reagują na te Twoje niższe 3bety, ale odnoszę wrażenie, że callują z szerszym range dlatego myślę, że pozwalają sobie na setminowanie we 3betpoach nawet będąc oop.
  • Robmaf

    #34

    #28 siweq86 co do AJ - nigdy call!! Nie masz do tego absolutnie implied odds, chyba, że planujesz zagrać ship na każdym nie trafionym flopie. Musisz to 4b, bo bardzo często wygrasz pulę pre, a jak zostaniesz sprawdzony, owszem przegrywasz, ale tak jak liczyłem w #22 i #23 jest to opłacalne.

    J9s - owszem sizingi, które wybierał Libera były zbyt niskie, one mogą być niższe IP, ale OOP powinny być większe. Mówiłem o tym, że ten gracz folduje 82% z EP przy 16% range, czyli zostawia sobie niecałe 3% rąk, CZYLI wychodzi na to, że on z każdej pozycji kontynuuje dokładnie to samo! I 96% nie jest przypadkiem...i mając 99 robi fold:)
    AQ - może być call, ale jeśli podasz w jaki sposób chcesz zarobić na swojej ręce - konkretnie:) - Libera tego nie wiedział, a z analiz wielu baz wiem, że to jest EV- call. Skoro jest EV-(jeśli nie wiemy dokładnie jak na tym zarobić), a mamy EV+ 4b. Oczywiście rozumiem, że czasem ktoś tam sobie shipnie A5s, ok. Do call potrzebujesz 40% equity - Jeśli gracz tamtem ma TT+,AQ+,A5s,A4s (zawsze!!) po czystej matematyce mamy....fold i wtedy lepiej jest callować i grać po flopie.

    #32 - Gex222 rozumiem, masz rację, że call na spilta jest EV-!! Ale my wcale nie callujemy na splita. To jest fish, fishe tego typu (a tego nie wiemy w tej chwili na 100%) mają tendencje to czajenia się do rivera i walenia tam. Biorąc pod uwagę jego range i tą właśnie tendencje, jestem w stanie uwierzyć, że on tam ma AA(overpare ogólnie), 2pair, każdego seta, kolor, strita - nie musi oczywiście tego mieć i jeśli chcesz to foldować z top setem (a można jak najbardziej) to ok, ale NIGDY W ŻYCIU TAM 8ki nie wyrzucę. On zbyt często tam blefuje, owszem czasem przegram, czasem split, jednak biorąc wszystko to, co napisałem pod uwagę i pod odds robię call. 2pair zawsze fold.

    #33 siweq - dobre spostrzeżenie - większe 3bety powinny być, one są dobre IP, na wyższych stawkach, np normalne jest na nl400, że jak CO otwiera do $12 to BTN 3betuje do $32! Czyli przekładając na nl100 $3-$8. I Libera, który siedział trochę na nl400 stąd właśnie ma tę manierę. Jednak niżej gra bardziej straightforward jest bardziej EV+.
  • Libera

    #35

    siweq ale po cholere on ma betowac sam seta na turnie? : D

    On z setem gra tak jak pisalem albo c/r flop albo 2x c/c, tym donkbetem to co on twoim zdaniem chce osiagnac?

    Co do mojego zlego sizingu, zgadzam sie z tym juz to poprawilem pzdr.
  • mlooody88

    #36

    świetny filmik Panowie
  • kubabe

    #37

    fajny filmik, podoba mi sie ze pytasz "a co by bylo gdyby to, a co gdyby tamto", co daje pelniejszy obraz pewnych zagran, a przy tym nie wchodzisz jakos super w szczegoly co jest fajne bo to nl100 a nie 1k.

    mam jednak uwage apropo korzystania ze statystyk - wydaje mi sie, ze za bardzo jestes do nich przywiazany. szczerze to bylem az zdziwiony, ze tak je analizujesz. liczysz odejmujesz dzielisz co jednak srednio sie przeklada na rzeczywistosc i rzeczywisty range gdyz czesto nie brales pod uwage innych, bardzo waznych czynnikow, czyli dynamiki miedzy graczami i struktury stolow.

    w tej samej ksiazki BalugiWhale z ktorej przytaczales rodzaje przewag mowi on, ze statystyki to tylko swego rodzaju dodatek, a takie analizy jakie ty robisz moglbys robic, ale tylko gdybys mial baze "goscia z ktorym mam dynamike i od ktorego wygralem stacka kilka rozdan wczesniej podczas przy stoliku 3 handed i z takimi a takimi stackami i takim a takim moim imagem itp. itd." co jest oczywiscie niemozliwe, dlatego mysle ze dobrze by bylo gdybys poswiecal troche wiecej uwagi innym czynnikom niz staty.

    poza tym naprawde spoko filmik, czekam na wiecej :)
  • Alextata

    #38

    Super.
  • Robmaf

    #39

    #37 rzeczywiście bardzo dużo uwagi przykładam do statystyk. Baluga w chwili, gdy pisał tą książkę jeszcze nie korzystał ze statystyk, później zaczął. Poker się ruszył ostro do przodu i dzisiaj bez stat nie ma co się bawić. Na niskich limitach statystyki są dużo ważniejsze niż na wyższych, gdyż gracze nie balansują, nie mixują, a grają swoje, ewentualnie swoje spazzują. Dlatego tym bardziej statystyki te powinno się czytać i przykładać do nich jak najwięcej uwagi. Inaczej na nl400, nl600 czy nl1000.
  • elo3200

    #40

    #34 Gram glownie na stackach 50bb i raczej tam calluje z AJ. Oczywiscie nie mozna tego zawsze grac fit or fold. 4bet jest w porzadku, ale po co pakowac sie w spoty, w ktorych po odjeciu raku jestesmy do tylu albo ledwo co na plus. Czyli high variance flipy. Jezeli ma sie jakikolwiek edge postflop to powinno sie to callowac.