Tmfinger i Wombat vs 180tki - część 1

  • Sit and Go
  • SNG
  • $6 - $16
  • Full-ring
(12 Głosy) 4049

ZAREJESTRUJ SIĘ, BY OBEJRZEĆ CAŁY FILM

Darmowe członkostwo

Zacznij teraz
 

Opis

Nasi dwaj eksperci tmfinger i Wombat przygotowali serię filmików poświęconych grze w niezwykle popularnych 180-osobowych turniejach Sit & Go turbo z wpisowym 8 $ i 15 $ rozgrywanych na PokerStars. Cała seria została nagrana w formie session review, a trenerzy omówili mnóstwo interesujących rozdań z różnych faz turniejów i udzielili wielu cennych wskazówek. Dokładne analizy i ciekawa dyskusja między trenerami sprawiają, że film ten naprawdę przyjemnie się ogląda, a jego wartość merytoryczna jest po prostu ogromna. Życzymy miłego oglądania!

Tagi

180 multicoach PokerStars series

Komentarze (34)

od najnowszych
  • gaaish

    #1

    07:23 - uparliście się we dwójkę z tym "filterem" ; ]
  • sz3sz

    #2

    gimme som'mo !
  • Stasjo88

    #3

    Zanim się wezmę za oglądanie mam dwa pytanka.
    Jaki BRM polecacie na te gierki?
    Jakie mniej więcej ROI może kręcić przyzwoity gracz?
  • sz3sz

    #4

    #3 250-300bi przy grze 12 stolow w tile,
    dobry gracz kreci roi 25-30%
  • gaaish

    #5

    55:45 - naprawdę dajecie mu tutaj 30%? Wsuwacie w takim spocie na 8bb bez ante z takiej pozycji A6o, J9o albo K7s?
  • grishagc

    #6

    @4 a przy 6 stolikach 45/90 jaki BRM byłby odpowiedni?
  • Delcrimo

    #7

    oczywiście dobry filmik
  • Sadoss

    #8

    @6 45/90 os. tak? Przy 6 stolikach 45 os. 100 bi to bardzo wygodny bankroll, co do 90, że nie ma powyżej 1$ żadnych turbo, a więc pewnie chodzi ci o 2.5$ to tam 100 bi też spokojnie wystarcza.
  • gadouk

    #9

    43;19 slychac strzaly w tle

    reka t2 z 59:55, po zagraniu rywala ch/c - co robisz? jak spada blank/ spada dzwonek?

    ogolnie dobra robota chlopaki :)

    ps wombat przypomnial mi sie moj Twoj watek powitalny jak z hejtami wyskoczylem - niestety ani nie posuchalem Ciebie ani Jakuba i ani nad rozwojem, ani nad grindem zbytnio nie pracowalem :(
  • Wombat

    #10

    @3: Osobiście zaczynałem od następującego BRM: powyżej 250 bi idziemy w górę, poniżej 175 bi w dół. ROI na stawkach 2,5$ turbo u rozsądnego gracza powinno przekroczyć 25%.

    @5: Jak najbardziej ;), raczej range będzie bliższy 87s niż A6o, ale przynajmniej 30% ten gracz gra.

    @9: Myślę, że na blank to jest easy c/f, na river częściej c/f niż c/c

    Co do przywitania to dziwnie się wtedy zachowałeś, ale nie widzę problemów, żebyś przysiadł teraz i popracował nad swoim rozwojem, ja ostatnie pół roku spędzam nad nim prawie każdą wolną chwilę (niestety nie mam tego czasu nieskończoność :P)

    Dzięki za feedback, na wszelkie pytania chętnie będę odpowiadał ;).
  • WTKsolider

    #11

    co do ręki z 59:55 to easy shove pre, ogólnie trochę szczurujecie w paru spotach
  • Wombat

    #12

    @11: Nie koniecznie, 15bb ship z taką ręką może nie być jakoś dochodowe, a jak zaczniemy to robić częściej to stanie się to jeszcze mniej dochodowe, bo więcej trapów nam się będzie pokazywać.
  • sudos

    #13

    Panowie trenerowie, na pewno znacie filmiki Johnattana Little. Zauważyliście dlaczego jego filmiki są interesujące? Ponieważ on poświęca jedno zdanie na to o czym będzie filmik i potem "right of the bat" zaczyna analizę. Wczoraj próbowałem to obejrzeć i zanim doszło do sedna to wyłączyłem bo jakieś pierwsze 3 minuty kompletnie niepotrzebne. Lepiej gadać na temat niż mówić o czym zamierza się mówić.
  • tmfinger

    #14

    Weźmiemy to pod uwagę i będziemy starać wypowiadać się na tyle konkretnie na ile jest to możliwe, choć muszę powiedzieć, że chyba nie do końca rozumiem co konkretnie masz na myśli
  • tmfinger

    #15

    #11 czy dobrze rozumiem, że chcesz pushować za 15BB T2 pre i robić to jako standard? Proszę o jakieś uzasadnienie. Nie dziwię się, ze z Twojego punktu widzenia "szczurujemy" (OMG jak ja nienawidzę tego sformułowania)
  • bobek81

    #16

    slaby filmik za duzo gadania o oczywistym.styl przekazu nudny.malo akcji
  • WTKsolider

    #17

    http://i41.tinypic.com/22dauo.jpg
    first in limper z sb vs bb może mieć tutaj i 90% calling rangu (zależy od gracza, widać, że to random masz na niego 12 rąk) jeżeli tolerujesz takie limpy i nie bronisz blindów przy 10 15 czy 20 bb to gl pal żetony dalej. Jak się boisz grać tutaj shove przy 'AŻ' 15 bb to graj 2.5-3x raise pre bo dawanie free flopa dla limpera z sb jest żenująco słabe.
  • Wombat

    #18

    @17: Ciężko będzie mi tu z Tobą teraz rozmawiać o konkretach widząc styl Twojej wypowiedzi, ale postaram się Tobie jakoś to wyjaśnić.

    1) Ustawiłeś sobie limp range i calling range tak, żeby gap się zgadzał z Twoją teorią "korzystnego pusha". Problem jest taki, że wysoce prawdopodobne, że u takiego unka z jakim mamy do czynienia tutaj calling range będzie większy, bo nie wierze, żeby pasował tutaj jakiegokolwiek asa, parę czy lepszego króla, a często zobaczysz jakieś QJ QT.

    2) Nawet z tymi założeniami co podałeś push jest tutaj praktycznie BE, nie wiem czy warto się ładować z tego typu graczem w tego typu spoty.

    3) z Uwagi na to, że uważam, że założenia, które ustaliłeś tutaj są moim zdaniem nieprawidłowe nie zgadzam się z tym, że tego typu zagrania się "boję", tylko uważam, że jest po prostu EV-.

    Raise do 2,5bb czy do 3bb z bb na takiego gracza z T2s też nie jest najlepszym rozwiązaniem.

    Jeśli masz jeszcze jakieś uwagi co do tego rozdania to proszę wrzuć to rozdanie do oceny, chętnie poczytam, co uważają na ten temat chłopaki z 2+2, albo chociażby z naszego forum. W przeciwnym razie nie mam ochoty prowadzić tutaj dyskusji na temat tej ręki.

    PS: zanim zaczniesz oceniać jakiegoś trenera to weź proszę pod uwagę to, że ten ktoś może być wysoce świadomy zagrań, które wykonuje i póki nie masz silnych przesłanek ku temu, że zagrał źle to nie oceniaj jego zagrań w ten sposób. Polecam też prowadzić dyskusję w sposób przynajmniej przyzwoity - wspomaga rozwój.

    pozdrawiam
  • WTKsolider

    #19

    1) Po 1, żaden dobry czy w miarę ogarnięty gracz nie limpuje z SB first in w takich sytuacjach vs 15bb's stack dlatego zakładam, że jest on słabym graczem. Po 2, takie 'szerokie' shipy za 15bb mogą 'wystraszyć' tych graczy dlatego mamy tutaj większe fold equity bo taki shove wygląda dla nich mocno.

    2) Dla mnie BE spot jest spotem gdzie wygrywam x żetonów średnio w okolicach 0, dla kogoś innego kiedy jest to 63żetony~ każdy ma inny punkt widzenia.

    3) Jest to cev+ i takie spoty trzeba wykorzystywać nawet bliskie breakeven na tym polega nasza przewaga w 180tkach.

    Ja opieram się na liczbach :
    -ustawiając filter w holdem managerze który przedstawia takie spoty
    http://i42.tinypic.com/33nagsk.jpg
    http://i43.tinypic.com/24b9grl.jpg

    -sng wizardzie co widać na obrazku parę postów wyżej

    -oraz opinii i analiz innych grinderów w tego rodzaju spotach (ta dotyczy dokładnie tej ręki):

    "Not really an easy shove pre but a good shove pre, SB limp/folds here a lot but some just trap and some just l/c with like QJs...


    But I'm jamming here 98% of the time.

    - Camzace"


    dlatego moim zdaniem jest to bardzo opłacalne w longrunie.

    Dlatego argumenty typu

    "nie zgadzam się z tym, że tego typu zagrania się "boję", tylko uważam, że jest po prostu EV-."

    "Raise do 2,5bb czy do 3bb z bb na takiego gracza z T2s też nie jest najlepszym rozwiązaniem."

    nie przemawiają do mnie zbytnio.

    Nie mówię, że check jest tutaj złym wyborem ale zdecydowanie lepszym zagraniem i bardziej opłacalnym w longrunie będzie inna opcja i dlatego takich zagrań powinni uczyć trenerzy.


    Pozdrawiam
  • WTKsolider

    #20

    23:15 - środkowy dolny, 22+ będzie tutaj cev+ grając 66+ w takich spotach palicie hajs

    http://i42.tinypic.com/6enmu0.jpg

    % calling range są zawyżone żebyś nie mówił, że znów sobie dobieram aby gap się zgadzał jest to mega easy push z każdym pocketem więc jak już uczycie kogoś to róbcie to prawidłowo. Innych rąk nie komentuję a parę by się jeszcze znalazło z tego co widziałem.

    Pozdrawiam.
  • Wombat

    #21

    Stary przesadzasz. Nie masz najmniejszego prawa wymagać ode mnie bym uczył czegokolwiek, szczególnie jeśli sam nie uważam tego za stosowne.

    Nie zostałem wybrany jako trener bez powodu, jeśli uważasz, że jestem niekompetentny to napisz to madowi, ja nie zamierzam rozmawiać na tym poziomie.

    Co do kolejnego pytania to to jest zwyczajne czepianie, nie powiedziałem, że gram tutaj 66+, nie sądzę również by Tomek foldował tutaj jakiegokolwiek pocketa, to że akurat powiedział coś w stylu "66 na pewno" to nic nie znaczy, bo w tym spocie nie chodziło o ustalanie naszego range który pushujemy.

    "Rozmowę" z Tobą uważam za zamkniętą, nie odpowiem Ci już na żadne pytanie. Jeśli ciągle masz jakieś wątpliwości to myślę, że z znalezieniem mojego skype nie powinieneś mieć problemów.
  • tmfinger

    #22

    WTK - naprawdę nie mam nic wobec merytorycznej wymianie zdań ale naprawdę przeginasz pałę. Przykład z 66+, gdzie wyrwałeś z kontekstu, a do tego nadinterpretowałeś fakt, iż rzekomo nie gramy tutaj 22+. Skoncenctrowaliśmy się na innych aspektach ręki, a ja dosłownie powiedziałem, że "na pewno gramy tutaj 66+. Z której częsci tego cytatu wnioskujesz, że nie gramy 22+???

    Co do T2s chcesz abyśmy za wszelką cenę uznali Twoją bezsprzeczną rację w sytuacji, która jest w najlepszym razie dla nas BE, a wielokrotnie, przy innych założeniach (realnych) dla SB będzie -ev, biorąc pod uwagę również drobną ale nie do pominięcia kwestie shove z T2 s w tym spocie. Cały czas wspominasz o podbiciu za 2,5-3BB. Nie bardzo wiem, w którym miejscu coś takiego powiedzieliśmy. Jest to dla mnie standardowa sytuacja push/check przy 15BB.

    Ja nadal jestem chętny do dyskusji ale proponuje zmienić ton i nastawienie abyśmy mogli ustalić coś rzeczowego, a nie tylko i wyłącznie zajmowali się Twoim EGO, które wychodzi na plan pierwszy rozmowy
  • hendzior

    #23

    do kogo skierowany jest ten film ? do calej masy grinderow z polski, ktorzy graja ta odmiane i te stawki ? ilu z nich korzysta z pstrategy ? ilu z nich spotykacie na co dzien przy stolikach ? do tabunu osob wstawiajacych rozdania do oceny w sekcji gold+ ?
  • Wombat

    #24

    @23: Uwierz mi, że ludzie grają te sity i myślę, że od dawna brakowało produkcji z 180os. Dodatkowo uważam, że może ta produkcja przydać się graczom innych odmian, w tym MTT. Sam osobiście oglądam wszystkie produkcje SNG, prawie wszystkie MTT i większość cash. Myślę, że nie tylko grinderzy 180os zrobią użytek z tej, i kolejnej części naszej produkcji.
  • tmfinger

    #25

    #23 czy mógłbyś wprost powiedzieć o co Ci chodzi? Będziemy wtedy rozmawiać o meritum problemu. Moge się domyślać, że kwestią jest status od którego produkcja jest dostępna, a Ty uważasz, że jest zbyt wysoki? Nie ode mnie to zależy, to po pierwsze. Po drugie, ma on 741 wyświetleń na tę chwilę, więc jak na parę dni, to chyba dobry wynik i jest paru chętnych do obejrzenia. Nie rozumiem jednak w jaki sposób Ciebie jako diamenta boli ta kwestia?
  • marcinos

    #26

    Witam, chciałbym obejrzec jakiś film z gry live 6-9 stołów żeby tych rozdan obejrzec troszke wiecej.

    Chciałbym też obejrzeć jakiś leak finder.

    Chciałbym się również dowiedzieć jakie różnice w grze z tego filmiku i ogolnie z gry na 8$ z gra na 2,5$ gdzie gram obecnie bo mam wrazenie ze over pushuje a Wy tu wrzucacie jeszcze szerzej.
  • tmfinger

    #27

    na 2,5$ sprawa nie jest pozornie prosta, ponieważ jest sporo słabych graczy, którzy nie lubią grać agresywnie. Na 8$+ jest wielu regów, których range jest stosunkowo łatwo określić. To oczywiście wcale nie wpływa na to, iz przez lepsze ready mamy większy winrate na wyższym limicie ale należy nie można tej kwestii pominąć
  • murek7

    #28

    A jak uważam ze film jest super i czekam na nastepne:-)
  • Miloszpoker2

    #29

    36min- spot z AJo:
    obstawiam gościa na ~35%, sam chciałbym mieć(izolując go) ok. 52%eq. Przybliżony range mojej izolacji wygląda więc: 66+,A8s+,KTs+,A9o+,KJo+. CO o tym myślicie? Czy dobrze to szacuje?
  • tmfinger

    #30

    Przy powyższych założeniach rozumowanie jest poprawne
  • witia

    #31

    czy możesz powiedzieć jakie staty masz w hudzie?
  • tmfinger

    #32

    To jest raczej zupełnie dowolna sprawa. Ważne żeby mieć podstawowe informacje, a ewentualnie wygodnie sobie skonfigurować pop upy aby szybko wydostać bardziej szczegółowe informacje, jeśli oczywiście mamy odpowiednią próbkę
  • rysiox

    #33

    siema. Jakiego gnoja podbijasz z utg na 15bb?
  • rysiox

    #34

    Kojarzycie moze Qbaq8? Mega ogar. Niestety wariancja :(.