Z punktu widzenia - część 1

  • NL BSS
  • NL BSS
  • $10
  • Shorthanded
(27 Głosy) 7879

Opis

Zapraszamy wszystkich na hit tego tygodnia, którym jest pierwszy odcinek nowej serii wafflecopa pod tytułem "Z punktu widzenia". Nasz trener będzie na zmianę nagrywał session review użytkowników naszego forum i swojej gry na tym samym limicie tak abyście mogli dostrzec różnice w stylach gry oraz zobaczyć jakie błędy popełnia dany bohater filmu. Zapraszamy do oglądania.

Tagi

FullTilt Session Review

Komentarze (36)

od najnowszych
  • DonCoralone

    #1

    HUD:
    vpip / pfr / 3bet / f 3bet
    af / CB / f CB / t CB
    ats / SB f ats / BB f ats / WTSD / hands

    Kolory notek:
    niebieski - fish
    zielony - abc/tag/reg
    turkusowy - cs
    pomarańczowy - aggro
    żółty - nit
  • preludiumm

    #2

    Omijasz niektóre spoty, nie omawiasz wszystkich do końca, chaos. Słaby hit.
  • Maksiu78

    #3

    Dzięki, DonCoralone :)
  • pgabryn

    #4

    Ja jak zawsze jestem zadowolony i coś nowego wiem.
  • wafflecop

    #5

    #2
    Konkrety prosze, od tego są komentarze - jeśli czegoś według Ciebie nie omówiłem lub zrobiłem to niedokładnie wskaż minute i zrobie to tutaj.
  • DonCoralone

    #6

    13:26 - LG - Czy nie jest opłacalne, na tight stoliku z fishem na BB, otwieranie K7s z CO? (Nie podoba mi się fold mirrage'a, brak Twojego komentarza w filmie)
    20:20 - LG - Czy otwarcie 62s z BTN nie jest za luźne (zwłaszcza na SB)? ORAZ Czy zalecasz stosowanie tego samego sizingu (niezależnie od ręki) na tej samej pozycji (raz otwarcie 0.25, teraz 0.30 z BTN)
    Potem dopowiedziałeś. Skoro zmniesza sizing z lepszą ręką to czy nie jest strata value? (mniejsza pula na flopie, mniejszy CB), a jeśli SB czy BB ma rękę to sprawdzi za tyle ile mu się podsunie.
    POZA FILMEM (dotyczące sizingu): Czy na pozycji od UTG do BTN to samo otwarcie (3.5 BB, bo tak łatwo i szybko) i z SB też otwarcie pot (3 BB)?
    POZA FILMEM: Omówisz szerzej statystykę call open w HUDzie, proszę
    52:46 - LG - Czy CBetować jednokolorowy board w 3way? Dostaniemy ewentualną akcję od Asów, setów, czy T+ pik, Cbet np. 2/3 pot. (Brak Twojego komentarza w filmie)
  • DonCoralone

    #7

    13:26 - LG - Czy nie jest opłacalne, na tight stoliku z fishem na BB, otwieranie K7s z CO? (Nie podoba mi się fold mirrage'a, brak Twojego komentarza w filmie)

    20:20 - LG - Czy otwarcie 62s z BTN nie jest za luźne (zwłaszcza na SB)?
    Czy zalecasz stosowanie tego samego sizingu (niezależnie od ręki) na tej samej pozycji (raz otwarcie 0.25, teraz 0.30 z BTN)
    Potem dopowiedziałeś. Skoro zmniesza sizing z lepszą ręką to czy nie jest strata value? (mniejsza pula na flopie, mniejszy CB), a jeśli SB czy BB ma rękę to sprawdzi za tyle ile mu się podsunie.
    POZA FILMEM (dotyczące sizingu): Czy na pozycji od UTG do BTN to samo otwarcie (3.5 BB, bo tak łatwo i szybko) i z SB też otwarcie pot (3 BB)?

    POZA FILMEM: Omówisz szerzej statystykę call open w HUDzie, proszę

    52:46 - LG - Czy CBetować jednokolorowy board w 3way? Dostaniemy ewentualną akcję od Asów, setów, czy T+ pik, Cbet np. 2/3 pot. (Brak Twojego komentarza w filmie)
  • annpas84

    #8

    # chaos-gruba przesada ,co do omijania ,no jest po prostu kilka akcji bez omówienia ,może po prostu nie sa tego warte - minute- trzeba by drugi raz ogladnąć :) produkcja warta polecenia- dzięki i czekam na kolejny
  • annpas84

    #9

    13:26-LG-dlaczego uważasz że BB to fish
    ?
  • hardcorowy997

    #10

    fajny filmik,moja wiedza ubogacona ,czekam na następne produkcje :]
  • annpas84

    #11

    no i o tej statystyce call open= też proszę
  • Parmezano

    #12

    dobre.
  • annpas84

    #13

    oki - musze trzeci raz :)
    DonCoralone - czytam twoje uwagi i mi namieszałeś :) 52:46 - pytasz czy odpowiadasz ,czy też sugerujesz odpowiedź?
  • lilka99

    #14

    jak dla mnie ok. moze nie bylo zbyt wiele ciekawych spotow wiec zobaczymy jak akcja potoczy sie w 2czesci.
  • Endurx

    #15

    fantastyczny film, profesjonalne podejście wiele ciekawych konceptów, oby więcej takich produkcji :)
  • DonCoralone

    #16

    #9. annpas84, bo wcześniej widzieliśmy jego dziwne akcje (tak mnie się wydaje) i jest oznaczony przez mirage'a na niebiesko (= fish)
    #13. annpas84, pytam ;) Tylko jak zwykle lubię wtrącić swoje rozwiązanie (które zresztą bardzo często nie jest poprawne)
  • imgoingtomirage

    #17

    O free coaching, fajna sprawa, czekałem na to :D.
    Ta sesja nie była perfekcyjna, na szybko nagrane, myślę, że było sporo błędów i kilka sytuacji zagrałbym inaczej, ale przynajmniej jest o czym rozmawiać :).

    Table selection - podstawa wiadomo, aczkolwiek nie chciałem tracić w tym wypadku na to czasu :P. Normalnie gram więcej stołów i cały czas je wymieniam :).

    Statystyka fold BB to steal - stwierdziłem to samo już jej nie używam :D.

    22:00 AKs było dla mnie wtedy close, dzisiaj bym to raczej łatwo foldował :).

    46:00 - dokładnie tylko dlatego chce z nim grać takie ręce jak J7s IP (nieźle flopują, a na 3bet za słabe), bo on gra najczęściej fof (0.7AF, cbetowal 1/3 boardow).

    48:00 nie chodzi o sizing/siła ręki tylko wcześniej za często dostawałem call więc się dostosowałem :P.

    51:00 możliwe, że masz rację, mój tok rozumowania w tamtej chwili był prawdopodobnie taki, że nie widziałem go wcześniej otwierającego z takim sizingiem, wydało mi się to weak i 3betowałem 4 value :P.

    54:00 podoba mi się Twoja argumentacja, ja nie cbetowałem bo na takim boardzie nie widziałem wielu gorszych rąk które foldują i mało takich od których mam value.

    55:58 BAAAD, nie wiem dlaczego zagrałem call, piękny spot z piękną ręką na 3bet/fold, ale dobrze to podsumowałeś :).

    Dzięki za komentarz, kilka rzeczy na pewno poprawie np. przyjże się statystyce call open z której nie za często korzystałem, czy sprawa sizingu preflop i oczywiście vbety, bo sam oglądając to teraz widzę, że trochę value uciekło.
    Dzięki wielkie, czekam na kolejne produkcje :)
  • imgoingtomirage

    #18

    DonCoralone,
    13:26 - K7s z CO, pewno ok otwarcie, ale mi się nie podobał dość luźny dotychczas gracz (28/22) na BTN który często może zagrać call IP z rękoma które mnie dominują KTs+, KJo+, A7s, dlatego zagrałem fold.

    20:20 - 62s z BTN, BB jest nitem, będę tam otwierał praktycznie any2 suited póki ktoś nie zacznie się dostosowywać, a o sizingu napisałem już wyżej, to nie było zależne od siły ręki, tylko od tego, że za często mi grali call vs 2.5x :P.

    52:46 - 3way mono board - 3way mając fisza i CSa w pocie staram się być super tight i nie świrować nie mając dobrej ręki :).

    annpas84,

    13:26 LG - zaznaczyłem na fisza bo na LD grał mi 2x donkbet z OP 3way flatując TT oop i miał spory gap pomiędzy vpip/pfr jak na tą chwilę. Często zmieniam notki po tym większej próbce jeśli okazuje się, że jest inaczej :P.
  • siweq86

    #19

    6:20 PD 59o co sądzisz o donkowaniu tego turna oop?
    10:00 LG QQ średnio mi się podoba to rozegranie. Wydaje mi się, że powinniśmy raisować flopa. On tam może donkować bardzo szeroki range i zbyt dużo kart może zepsuć nam akcję. Na nl10 wydaje mi się, że grałbym raise/shove flop na gracza z BB. Zbyt dużo bijemy z jego range, który może tutaj donk/shipować, czyli JJ, 65, 55, 77-JJ. Nadto zbyt rzadko spodziewam się donkbetu z setem/stritem. Turn już jest close, bo rzadziej widzę go tutaj betpotującego z 88-TT na boardzie gdzie każde 5x daje strita i właśnie daltego preferuje raise/shove :) Jeśli on ma na tym flopie seta to i tak przecież prawie nigdy nie foldujemy do rivera. Co do rivera to zgadzam się, że villian zawsze betuje 5x, ale równie dobrze może grać check/call z setem/2pairs obawiając się z strita. Moim zdaniem nie callnie nas żadna gorsza ręka, a przecież spodziewamy się calla jedynie od 99-JJ. To jest zdecydowanie zbyt mała część range, aby mieć tutaj value shove. Nadto 99-JJ mogliśmy spokojnie wystackować na flopie. Ja bym się skusił na raise/shove flop :)
    10:20 PG 89o cbet musi być
    22:30 PD AKs jeśli uważasz, że jego range to KK+, od święta AK, QQ to co robisz tutaj z KK :) Z AKs to jest snap fold to się zgadzam. Czy z KK to jest kiedykolwiek 3bet/fold?:)
    22:50 LD co robisz na raise flop?
    28:50 LD jeśli cbetujesz to jaki jest Twój plan na T i R. Rozumiem, że thin vbet turn for free showdown i checkback river?
    30:00 LG tutaj mnie zaskoczyłeś :) na flopie jest value od QT-QJ, KT-KJ, drawów konektorami. Poza tym mała próbka. Za wcześnie robimy z niego nita :) PS. nie uważasz, że na river mamy thin vbeta od Qx i Kx, a może nawet słabszych Axs. Moim zdaniem mamy zbyt dobrego kickera na checkback river
    44:45 PD QKo nie lepszy 3bet?
    48:45 PD TT ten bet river rzeczywiście jest bardzo thin :) Close, bo on może w obawie przed flushem pasywnie grać Kx.
  • wafflecop

    #20

    #6
    13:26 dla mnie to troche za mały fish + na BTNie masz gracza, który calluje troche. Fish jak na razie nie folduje do cbetów i wcale nie ma tak szerokiego range. Więc według mnie to nie jest jeszcze taki super spot na otwarcie tego.

    20:20 Według mnie nie, gramy z pozycją i jak na razie koleś nie sprawia problemów, a my mamy suited rękę.

    Sizingi: Uważam, że na NL 10 powinno się otwierać do 4bb z każdej pozycji oprócz SB gdzie chcemy mieć dobre odsy na steal i tu 3bb. Dlatego, że gracze grają słabo i z pierwszych pozycji mamy silny range, a z CO i BTN zwykle gramy z pozycją więc i tak chcemy budować dużą pule żeby ludzi ogrywać, bo na tym limicie nikt nie potrafi grać OOP.

    Call Open omawiałem tutaj: http://pl.pokerstrategy.com/video/15051

    52:46 W HU albo z regami ok, z fishowatymi graczami niezbyt chętnie.
  • wafflecop

    #21

    #11 Call Open omawiałem tutaj: http://pl.pokerstrategy.com/video/15051
  • wafflecop

    #22

    #19
    6:20 Uważam to za niepotrzebne troche, chyba, że wiemy jak przeciwnik gra 7x od flopa

    10:00 ale o tym mówiłem - jeśli wiem, że on donkuje tam overpair to gra się raise, na unknowna wole call we 3 way.

    10:20 zgadzam się, bo przeciwnik folduje.

    22:30 zapytaj się equilatora, czemu mam to policzyć, za Ciebie skoro podałem Ci range? :P to jest dobry nawyk pokerzysty - nie wiem, moge samemu sprawdzić - go, go, go.

    22:50: Nie folduje :D Zwykle będę grał raise, bo jedynym drawem jaki tam jest to JT i jeśli to raisuje to się zwykle stackuje. Mocne układy czasami slowplayują flop, a ludzie robią głupie rzeczy (raise) z TP w 3b potach.

    28:50 Bet flop, bet turn (~55% puli), check back river.

    30:00 To zależy czy swój komentarz pisałeś przed czy po showdown ;) Dlaczego - ja tutaj zakładam troche tight range z blindów od takiego gracza. Więc nie bardzo widze u niego A9-A2, jeśli on miałby te ręce to dobrze jest valuebetować flop od razu. Dodatkowo przed tym jak został pokazany showdown ja bym mu nie dawał KT, QT do range.

    44:45: Tak, call jest zły.

    48:45: Agresywny gracz moim zdaniem betuje Kx na turn a on na takiego wyglądał.
  • siweq86

    #23

    #22

    22:30 Equilator za wiele tutaj nie pomoże, bo nie mamy pojęcia co on 4betuje. Chodzi mi bardziej o to co inni uważają, jaki range przeciwnik cold 4betuje wg nich na nl10. Moim zdaniem to jest KK+ i jeśli tak to oczywiste jest, że z KK mamy fold.

    30:00
    Przyznaje, że thin vbet river był po zobaczeniu showdownu :) Co do cbeta to taka była moja myśl podczas oglądania filmiku, ale chyba rzeczywiście w praktyce lepiej wychodzi tanie dojście do showdowny poprzez checkback turn. btw. co robisz gdy on betuje river? Moim zdaniem jeśli to nie jest jakiś bet za pół puli to mamy raczej fold.
  • wafflecop

    #24

    #23
    22:30 Jak to??! To co powiedziałem na filmiku - cold 4bet = AI bo na tym limicie nie mamy fold equity. Więc matma jest taka, że shipujemy jakieś 90bb do puli 200 - potrzebujemy 45% equity.

    Standard:
    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 22.618% 15.59% 07.03% 11209632 5056266.00 { KK }
    Hand 1: 77.382% 70.35% 07.03% 50594604 5056266.00 { KK+ }
    = Fold


    Czasami on...
    Hand 0: 32.142% 26.30% 05.84% 22967304 5101329.00 { KK }
    Hand 1: 67.858% 62.02% 05.84% 54157542 5101329.00 { KK+, QhQs, AcKc }
    = Fold


    Break even:
    Hand 0: 44.660% 40.43% 04.23% 49846362 5212638.00 { KK }
    Hand 1: 55.340% 51.11% 04.23% 63014250 5212638.00 { KK+, QcQh, QcQs, QdQs, AKs }
    Nie na nl 10 i 25 jako standard. Nie na nitów na nl 50.

    Equilator pomógł? Pomógł. Czemu mam odpowiadać na pytania o equity jak podałem range? Nie wiem. Jak będziesz grać przy stolikach to jest to wiedza, którą musisz sam nabyć, a nie taka o którą sie zapytasz, bo nikt nie jest w stanie zrobić krótkiego, pasjonującego filmiku o wszystkich wyliczeniach z equilatora w pigułce ;)
  • insanepro

    #25

    Mogłby ktoś podać link do tego layout ?
  • insanepro

    #26

    aa to z FTP juz myslalem ze dla starsow takie cudo:P
  • Tomcio18

    #27

    sporo spotów zostało pominiętych, jak np. zbyt dużo foldów z LP, co już zostało wspomniane wyżej.

    Dodatkowo zbyt dużo uogólniasz. Cbet w graczy OOP Q58s z AJo praktycznie bez eq uważasz za ok, bo większość graczy calluje.
    Ja uważam za zły, bo uważam, że większość grac gra luźno, robi luźne calldowny itd.
    Może i sporo cbetów na tych limitach jest ok, ale w innych spotach, zresztą nie muszę Ci tego mówić, bo na pewno wiesz o co chodzi :)


    W każdym razie film całkiem spoko, wyjaśniasz sporo rzeczy, z których duża część graczy na tych limitach nie zdaje sobie sprawy.
    :)
  • tomasito007

    #28

    Pytanie - co to jest ats - 3 linia,pierwsza statystyka.Przekopałem HM i nie moge jej znalesc.Drugie pytanie czy podane w filmiku statystyki to optymalne ustawienie huda dla stołow 6-max?
  • filipCMpl

    #29

    Attempt to still ;)
  • kNoq001

    #30

    #28
    imo nie ma czegos takiego jak optymalny hud, jest to sprawa indywidualna i jedna osob wrzuci sobie do huda vpip/pfr/af/wtsd a druga dorzuci do tego jeszcze 20 innych statystyk z podzialem na pozycje
  • siweq86

    #31

    #29
    steal*
  • filipCMpl

    #32

    hahahaah nie wiem dlaczego tak napisałem siweq :P ale dzięki za poprawkę
  • variat

    #33

    Wafflecop jesli zerkniesz jeszcze na filmik, to jedno pytanko:

    57:40 pomijajac preflop flat i call turn, na ktorym mamy fold, chodzi mi o river:

    1. gosc to wyglada na abc tago rega
    2. flatuje pf, flop i turn
    3. gdy on tak wysoko betuje turna, to jego range to praktycznie samo value, a nigdy raczej blefy i drawy

    co sadzisz o overbecie river? spada idealna karta, bo uzupelnia bardzo duza czesc naszego range, a on tutaj ma 99% czasie AA,KK,QQ,AJ,KJ i moim zdaniem na overbecie zrzuca.
  • k4m1l0z

    #34

    dobra robota łufel
  • repoorTer

    #35

    Swietny filmik. 10/10
  • KolBro

    #36

    11:00 mówisz, że grasz bet na river. Powiedz w takim razie od jakich gorszych rąk spodziewasz się dostać call?