Ta strona wykorzystuje pliki cookie, aby dostosować zawartość witryny do Twoich preferencji. Kontynuując korzystanie z serwisu, wyrażasz zgodę na używanie przez nas plików cookie. Aby uzyskać więcej informacji i zmienić swoje ustawienia, zapoznaj się z naszą Polityką plików cookie i Polityką Prywatności. Zamknij

Cut a ROI

    • wera1012
      wera1012
      Brąz
      na forum od: 22.08.2012 Posty: 1 011
      Cześć. WIem że na forum jest kilka osób które bardzo dobrze znają się na matematycznych wyliczeniach. Chciałbym prosić o pomoc aby ktoś w jakiś klarowny sposób objaśnił mi jak się ma CUT do ROI i MU. Tzn powiedzmy że gracz X w long runie MTT ma 30% ROI na stawkach na które wystawia stacking. Jaki cut i jaki MU w tym przypadku jest graniczny aby oferta była nieopłacalna? Pozdro
  • 19 odpowiedzi
    • colin666
      colin666
      Brąz
      na forum od: 12.05.2009 Posty: 407
      w long runie ROI 30%, czyli w long runie oczekujesz zwrotu inwestycji w postaci 130%, czyli 1,3 <- to jest MU dla którego staking jest break even ;) im niższy tym bardziej EV+


      niech mnie ktoś poprawi jak się myle;)
    • gryzzlie
      gryzzlie
      Brąz
      na forum od: 18.02.2010 Posty: 3 065
      Napisane przez colin666
      w long runie ROI 30%, czyli w long runie oczekujesz zwrotu inwestycji w postaci 130%, czyli 1,3 <- to jest MU dla którego staking jest break even ;) im niższy tym bardziej EV+


      niech mnie ktoś poprawi jak się myle;)
      zgadza się
    • insanepro
      insanepro
      Brąz
      na forum od: 20.04.2011 Posty: 2 697
      .
    • OzzyM
      OzzyM
      Brąz
      na forum od: 18.07.2010 Posty: 3 948
      Z markupem jest dokłądnie tak jak napisaliście - 1,3 markup = break/even oferta u gracza z ROI 30%.

      (...)
      <tu liczyłem coś nt. cut'a, ale uczniak wyprowadził z błędu>
      (...)

      Tutaj nie mam już wiedzy, chętnie poznałbym wyliczenia fachowców dotyczące np. oferty na 1 turniej z cutem (ostatnio pojawiły się właśnie oferty typu 1 turniej i cut od profitu), jak i ofert typu 1 turniej z cutem od FT (np. przy założeniu określonego rozmiaru fieldu).
    • Madavaster1
      Madavaster1
      Global
      na forum od: 20.09.2012 Posty: 1 147
      .
    • wera1012
      wera1012
      Brąz
      na forum od: 22.08.2012 Posty: 1 011
      Podłącze sie do Ozziego i zapytam właśnie o oferty na 1 turniej, czy w takiej sytuacji pobieranie % od profitu ma sens? Poza FT.
    • MightySparow
      MightySparow
      Złoto
      na forum od: 03.02.2011 Posty: 1 516
      Napisane przez OzzyM
      Tutaj nie mam już wiedzy, chętnie poznałbym wyliczenia fachowców dotyczące np. oferty na 1 turniej z cutem (ostatnio pojawiły się właśnie oferty typu 1 turniej i cut od profitu), jak i ofert typu 1 turniej z cutem od FT (np. przy założeniu określonego rozmiaru fieldu).
      Załóżmy, że masz w stakingu tylko Sunday Million i oczekujesz, że twoje umiejętności pozwalają Ci na wykręcenie 30% ROI.
      Roi inwestycji jest wtedy zerowe gdy masz markup 1.3. Do obliczenia cuta potrzeba jeszcze jednej informacji czyli ITM. Jeśli masz ITM na poziomie 20% (łatwiej się liczy)
      To statystycznie z 10 turniejów w 8 nie dojdziesz do kasy, a w 2 zarobisz tyle ile sprawia że twoje ROI wynosi 30%. Dla ułatwienia:


      Z moich obliczeń wynika, że oferta będzie breakeven dla inwestora gdy zawodnik będzie miał w ofercie około 27% cut od profitu.

      Sytuacja się komplikuje gdy zawodnik ma więcej cutów, czyli
      x cut od profitu
      plus x cut od profitu >5000 albo x cut od ft
    • innocent2102
      innocent2102
      Brąz
      na forum od: 27.08.2010 Posty: 4 589
      .
    • uczniak
      uczniak
      Brąz
      na forum od: 05.10.2012 Posty: 1 563
      Napisane przez OzzyM

      Co do cut'a, to jeśli rozważymy ofertę o nieskończonej ilości turniejów, to cut 20% u gracza z ROI 20% będzie b/e. Sytuacja zmienia się wraz ze wzrostem wariancyjności oferty, czyli przede wszystkim zmniejszeniem ilości turniejów.
      Niestety bzdura, jesli rozwazymy oferte o nieskonczonej ilosci turniejow to przy dodatnim ROI konia kazdy cut jest +ev (breakeven cut to 100%). Dlatego longtermy sie sprzedaja na 50/50 mimo ze malo kto z wystawiajacych moze oczekiwac ROI 50%. Tak jak napisales a w zasadzie nie dokladnie, a z grubsza, jest przy jednym turnieju.
    • OzzyM
      OzzyM
      Brąz
      na forum od: 18.07.2010 Posty: 3 948
      Napisane przez uczniak
      Napisane przez OzzyM

      Co do cut'a, to jeśli rozważymy ofertę o nieskończonej ilości turniejów, to cut 20% u gracza z ROI 20% będzie b/e. Sytuacja zmienia się wraz ze wzrostem wariancyjności oferty, czyli przede wszystkim zmniejszeniem ilości turniejów.
      Niestety bzdura, jesli rozwazymy oferte o nieskonczonej ilosci turniejow to przy dodatnim ROI konia kazdy cut jest +ev (breakeven cut to 100%). Dlatego longtermy sie sprzedaja na 50/50 mimo ze malo kto z wystawiajacych moze oczekiwac ROI 50%. Tak jak napisales a w zasadzie nie dokladnie, a z grubsza, jest przy jednym turnieju.
      Fakt, nawet po napisaniu tego przeszło mi przez myśl dlaczego longtermy mają być dochodowe, skoro walimy tam 50% cuta nie mając 50% ROI :facepalm:

      Usuwam posta, żeby nie mieszać, bo rzeczywiście nieprzemyślana bzdura, masz pełną rację.
    • dark1one
      dark1one
      Brąz
      na forum od: 25.01.2008 Posty: 920
      tak jak już było opisane: MU przekłada się w miarę dokładnie na ROI.
      Opłacalny CUT natomiast jest dużo trudniejszy do określenia na podstawie uzyskanego ROI, do analizy dochodzi "ITM danej oferty". Największą różnicą jest to, że w pierwszej kolejności CUT pokrywa straty/zysk z inwestycji.

      Do przykładu uczniaka można dodać bardziej surrealistyczny przykład, dany koń mając 100% ITM może mieć dowolny CUT aż do 100%, aby oferta była opłacalna.

      Nawet oferty na 1 turniej z CUT mają sens. Zakładając, że stakujący wystawia ofertę, gdzie MU i CUT daje równy średni rozkład profitu pomiędzy stakowanego a stakujących, w wypadku MU trzeba zebrać większą ilość $$$ aby staking się odbył. MU w porównaniu do CUT zwiększa wariancję dla stakujących, a zmniejsza dla stakowanego.
    • MightySparow
      MightySparow
      Złoto
      na forum od: 03.02.2011 Posty: 1 516
      Napisane przez MightySparow
      Napisane przez OzzyM
      Tutaj nie mam już wiedzy, chętnie poznałbym wyliczenia fachowców dotyczące np. oferty na 1 turniej z cutem (ostatnio pojawiły się właśnie oferty typu 1 turniej i cut od profitu), jak i ofert typu 1 turniej z cutem od FT (np. przy założeniu określonego rozmiaru fieldu).
      Załóżmy, że masz w stakingu tylko Sunday Million i oczekujesz, że twoje umiejętności pozwalają Ci na wykręcenie 30% ROI. Roi inwestycji jest wtedy zerowe gdy masz markup 1.3. Do obliczenia cuta potrzeba jeszcze jednej informacji czyli ITM. Jeśli masz ITM na poziomie 20% (łatwiej się liczy)To statystycznie z 10 turniejów w 8 nie dojdziesz do kasy, a w 2 zarobisz tyle ile sprawia że twoje ROI wynosi 30%. Dla ułatwienia:Z moich obliczeń wynika, że oferta będzie breakeven dla inwestora gdy zawodnik będzie miał w ofercie około 27% cut od profitu. Sytuacja się komplikuje gdy zawodnik ma więcej cutów, czyli x cut od profitu plus x cut od profitu >5000 albo x cut od ft
      Chciałbym dodać jeszcze,że generalnie markup jest teoretycznie zawsze lepszy przy założeniu, że ufasz zawodnikowi (nie ukradnie twoich zainwestowanych pieniędzy), oraz że sam zainwestował swoje pieniądze w tej ofercie.
      Cut sprawia, że czasami interes inwestora mija się z interesem zawodnika. Przy bubblach stakingowych zawodnik ma dodatkowy icm i jeśli grałby zgodnie z tym co dla niego jest najbardziej profitowe w danym momencie mogłoby to doprowadzać do sytuacji, że ROI jego gry maleje.

      Oczywiście to dużo nie zmienia, ale ta wada się potęguje gdy zawodnik ma w ofercie dużo cutów czyli np.
      cut 19% od profitu
      cut 21% od profitu 5k+
      cut 24% od profitu 10k+
      cut 28% od profitu 25k+

      Te przeskoki sprawiają, że czasami zawodnik powinien czasami grać bardziej agresywnie, albo bardziej tight niż w przypadku gdzie grałby bez stakingu. Zdecydowanie lepsze dla inwestora jak i grającego jest
      markup>jeden cut od profitu>kilka cutów ze szczebelkami.
    • ryhukox
      ryhukox
      Brąz
      na forum od: 13.06.2012 Posty: 1 516
      Oczywiście to dużo nie zmienia, ale ta wada się potęguje gdy zawodnik ma w ofercie dużo cutów czyli np.
      cut 19% od profitu
      cut 21% od profitu 5k+
      cut 24% od profitu 10k+
      cut 28% od profitu 25k+


      A nie powinno się tego liczyć po częściach? Weźmy 50k profitu:
      0,19x5k + 0,21x5k + 0,24x15k + 0,28x25k = 12,6k, a nie 0,28x50k = 14k ??
      Wtedy te przeskoki nie powinny mieć wpływu na samą gre.
    • MightySparow
      MightySparow
      Złoto
      na forum od: 03.02.2011 Posty: 1 516
      Napisane przez ryhukox
      Oczywiście to dużo nie zmienia, ale ta wada się potęguje gdy zawodnik ma w ofercie dużo cutów czyli np.
      cut 19% od profitu
      cut 21% od profitu 5k+
      cut 24% od profitu 10k+
      cut 28% od profitu 25k+


      A nie powinno się tego liczyć po częściach? Weźmy 50k profitu:
      0,19x5k + 0,21x5k + 0,24x15k + 0,28x25k = 12,6k, a nie 0,28x50k = 14k ??
      Wtedy te przeskoki nie powinny mieć wpływu na samą gre.
      Nie chodzi o obliczenie ile wynosi ten profit, ale o uświadomienie sobie faktu że dla gracza daje to dodatkowy icm i np. Gdy jest 3handed i za 2 miejsce jest 26k to teoretycznie gra zawodnika powinna odejść od optymalnej dla stakera. Przeskok w jego umowie jest aż 4%, więc ma większy bubble factor niż gracze niestakowani.
    • panpankracy
      panpankracy
      Platyna
      na forum od: 13.01.2010 Posty: 4 752
      Imo przy naliczaniu cuta jak podatku podatku dochodowego problem znika. Problem polega na tym ze to nieistniejaca praktyka zeby tak robic. Wszyscy licza cut od całości i nie chrzania sie z progami.
    • zrobic6zer
      zrobic6zer
      Basic
      na forum od: 10.09.2016 Posty: 9
      @MightySparow

      "Z moich obliczeń wynika, że oferta będzie breakeven dla inwestora gdy zawodnik będzie miał w ofercie około 27% cut od profitu".

      Mogę Cię prosić o podanie formuły do tych obliczeń? Czym różnic się total ROI od average ROI
      ? Bo na sharkscope te wartości u graczy znacznie się różnią.

      Pozdrawiam
    • HTAndrzej5
      HTAndrzej5
      Brąz
      na forum od: 28.01.2007 Posty: 6 482
      Napisane przez zrobic6zer
      @MightySparow

      "Z moich obliczeń wynika, że oferta będzie breakeven dla inwestora gdy zawodnik będzie miał w ofercie około 27% cut od profitu".

      Mogę Cię prosić o podanie formuły do tych obliczeń? Czym różnic się total ROI od average ROI
      ? Bo na sharkscope te wartości u graczy znacznie się różnią.

      Pozdrawiam
      FAQ na sharku się kłania ;)
      W skrócie, total roi to jak nazwa wskazuje ogólne roi ze wszystkich wyświetlonych na sharku gier. Average roi to średnia wyciągnięta z roi na każdym poziomie stawek jakie gracz zagrał.
    • zrobic6zer
      zrobic6zer
      Basic
      na forum od: 10.09.2016 Posty: 9
      Thx :)
    • HTAndrzej5
      HTAndrzej5
      Brąz
      na forum od: 28.01.2007 Posty: 6 482
      Dobra, dzisiaj dzień dziecka, na 3-lecie istnienia tego wątku :D wrzucę mojego excelka którym można porównywać cut z mu

      Jak coś źle liczy to feedback mile widziany