[NL2-NL16] 85o $10NL BSS

    • Eclipt
      Eclipt
      Brąz
      na forum od: 11.05.2007 Posty: 755
      SB: $3.57 (calling-station)
      MP+3: $4.65
      Hero: $10

      Preflop Hero is in BB with 8 5 (9 players)
      UTG+2 calls $0.10, 3 folds, MP+3 calls $0.10, 2 folds, SB calls $0.10, Hero checks

      Flop ($0.40): 6 7 J (4 players)
      3 checks, MP+3 bets $0.40, SB calls $0.40, Hero calls $0.40, UTG+2 folds

      Turn ($1.60): A (3 players)
      2 checks, MP+3 bets $1.60, SB calls $1.60, Hero calls $1.60

      River ($6.40): Q (3 players)
      2 checks, MP+3 bets $2.55 (all-in), SB calls $1.48 (all-in), Hero folds

      Czy takie granie na granicy pot-odds się opłaca?
  • 8 odpowiedzi
    • Fizoloff
      Fizoloff
      Brąz
      na forum od: 29.08.2007 Posty: 1 899
      Jak masz pot odds dodatnie to tak :)

      Pozdro
    • wojtaz
      wojtaz
      Brąz
      na forum od: 27.07.2007 Posty: 41
      ...a nie są dodatnie. co więcej to chyba wcale nie jest na granicy odsów - na dobranie karty w turnie masz koło 1:5 a przeciwnik daje ci 1:3. gdybyś wiedział że nie będzie obstawiał na turnie miałbyś 1:2,2 ale tego nie wiesz i raczej możesz założyć że postawi kolejny zakład. Na river analogicznie - dostajesz tylko 1:3 a to za mało. co więcej nie masz wogóle implied odds przez to że grasz przeciw shortom - fold na flopie
    • Eclipt
      Eclipt
      Brąz
      na forum od: 11.05.2007 Posty: 755
      Chwila, gdzie popełniam błąd?

      Na flopie 8 kart z 47 mi pomaga, co daje 17.02%
      Na turnie 8 kart z 46 daje 17.39%
      W sumie 34.41%

      A pot odds mam na każdy streecie mam 33.33%
      Czyli jestem minimalnie na plus.

      Ale co do IO, faktrycznie masz rację :) .
    • Azaz3L
      Azaz3L
      Brąz
      na forum od: 08.09.2007 Posty: 206
      Przy 8 outach czyli - oesd masz odsy 4,9-1 na Turnie i 4,8-1 na riverze.

      Poza tym grasz z shortami więc imp odsy lezą i kwiczą :P
    • wojtaz
      wojtaz
      Brąz
      na forum od: 27.07.2007 Posty: 41
      pot odds na każdym streecie masz 1:3 czyli 1/4 czyli 25%
      także prawdopodobieństwo że twoja upragniona karta padnie na turnie albo riverze nie jest bezpośrednio sumą prawdopodobieństw padnięcia na tych streetach (ale to akurat marginalny błąd - można na szybko liczyć w ten sposób)

      na każdym streecie rozpatrujesz sytuacje osobno: na flopie nie masz odsów żeby zobaczyć turn (17.02% vs 25 %). Zsumować byś mógł gdybyś był pewien że nie będzie dalszego obstawiania na turnie czyli np jakbyś na flopie był już all-in albo wiedziałbyś że obaj będą czekać. Mógłbyś też liczyć w ten sposób gdybyś wiedział że obaj przeciwnicy postawią równowartość pota (czyli że stanie się to co się stało). Ale na flopie nie masz takich informacji!

      żeby nie zagmatwać zbytnio: ponieważ na flopie nie wiesz jakie będą akcje przeciwników na turn i w związku z czym nie wiesz jakie otrzymasz pot odds możesz wyliczyć tylko wartość oczekiwaną dla aktualnej akcji czy policzyć czy opłaca ci się zobaczyć turn (17.02% vs 25 %).

      pozdr
    • Azaz3L
      Azaz3L
      Brąz
      na forum od: 08.09.2007 Posty: 206
      Skąd Ty Wojtaz wziałes to 1:3 ? Przecież to jest 8 outsów czyli 4,9 - 1 ,
      a w sumie Turn & River dają 2,2:1

      On po prostu brał sumę na każdym streecie zamiast rozpatrywać każdy osobno
    • Fizoloff
      Fizoloff
      Brąz
      na forum od: 29.08.2007 Posty: 1 899
      Eclipt, jak wy te oddsy liczycie obywatelu? :) Oddsów się nie liczy do prawdopodobieństwa :)

      W talii macie 52 - po flopie zostaje 47.

      I teraz liczy się stosunek kart które nam pomagają, do kart które nam nie pomagają:

      8 / (47 - 8) = 8/39 = 1/4,9 - to są oddsy na flopie, na turnie liczy się tak samo, tylko 8/38.

      Do callowania było 0,4$ do pota 1,2$ czyli 1/3 więc oddsów nie ma. Jednak to nie znaczy, że nie ma implied oddsów, ponieważ ich się nie liczy do całego stacka, tylko do tego, co zostało oponentowi. Więc, można założyć, że:

      Nasz draw jest bardzo dobrze ukryty, więc gdy trafimy na turnie 9 lub 4, żaden z graczy nie przestraszy się tego za bardzo. Jednemu zostanie 3,07$ drugiemu 4,15$ i wystarczy, że dodamy po 1$ od każdego do tej puli (która będzie wynosiła na turnie 1,6$) i już się opłaca callować na flopie. Jednak na turnie już nie!!!!! Bo pot jest zbyt duży a chłopakom zasoby się kurczą i nie mają nam czym tych implied oddsów zaspokoić. Więc flop call może być jednak na turnie zdecydowany fold, ponieważ nie wiemy czy po pierwsze któryś nam nie spasuje, po drugie nie mamy ewentualny zysk będzie zbyt mały.

      Pytania brzmiało "Czy opłaca się na granicy oddsów?" odpowiedziałem więc "że jak są dodatnie to tak" :) Ale nikt nie powiedział, że chodzi o tego handa :P

      Pozdro
    • Eclipt
      Eclipt
      Brąz
      na forum od: 11.05.2007 Posty: 755
      Lol. No to kolejna dziura załatana. Dzięki :P